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이시카와 나오키는 전 세계를 여행하며 혼란스러운 도시와 극한의 자연환경을 사진으로 담아내며 현 시대를 기록해 왔습니다. 그는 8,000미터가 넘는 14개 봉우리 중 13개 봉우리를 성공적으로 등정했으며, 인터뷰 시점을 기준으로 마지막 봉우리인 히말라야 정상 등정을 위한 원정을 앞두고 있습니다. 이 인터뷰에서 이시카와는 전 세계를 누비며 정신없이 바쁜 사진 여행을 통해 쌓아온 자신의 여행지와 사람들에 대한 접근 방식, 극한 환경에 적응하는 것의 의미, 그리고 누구나 자유롭게 사진을 찍을 수 있는 시대, 사진의 미래에 대해 이야기합니다.
바쁜 군중 속에서 길을 잃을 수 있다는 안도감
사실 저는 여러분이 생각하는 것보다 롯폰기에 훨씬 더 익숙합니다. 도쿄 국립신미술관 전시를 보러 자주 가요. 한동안은 니시아자부에 있던 전문 사진관에 거의 매일 가서 필름 현상하고 인화했어요. 지금은 주로 노기자카에 있는 사진관에 가지만, 가끔은 롯폰기역에서 걸어서 가기도 해요. 또 한 가지 좋은 점은 롯폰기 교차로 근처에 있는 카페 르누아르에서 일하는 게 정말 생산적이라는 거예요. 온갖 직업을 가진 사람들이 온갖 이야기를 나누는데, 그 소리가 완벽한 배경 음악이 되어 주거든요. 그 이야기를 들으면서 "아, 다들 자기 삶을 살고 있구나"라고 생각하니 마음이 편해지더라고요. [웃음] 해외에 있을 때는 다양한 사람들 속에 섞이게 되는데, 제가 자란 도쿄에는 아는 사람들도 있고, 자주 가는 가게들도 있고, 그런 것들이 있잖아요. 그러면 다른 사람들이 저를 알아볼 수밖에 없잖아요. 그래서 붐비는 곳에서 인파에 섞여 있을 때 오히려 더 마음이 편해지는 것 같아요.
옛날 옛적 도쿄에 눈이 내렸을 때, 저는 롯폰기 교차로에서 오가는 사람들을 촬영하는 데 하루를 보냈습니다. 어떤 사람들이 올지, 어떻게 움직일지 전혀 알 수 없었죠. 저는 제가 통제할 수 없는 그런 상황을 좋아합니다. 팬데믹 기간 동안, 저는 시부야에서 쥐 사진을 2년 동안 찍었는데, 쥐도 마찬가지로 예측할 수 없이 움직이기 때문에 흥미로웠습니다. 그 사진들을 모아서 "STREETS ARE MINE"이라는 제목의 책을 ​​냈습니다. 롯폰기의 쥐들도 조금 흥미로워요. [웃음] 저는 제가 통제할 수 없는 것에 끌리고, 우연히 그런 것들을 마주하고 싶은 강한 욕망을 가지고 있습니다. 결국 사진은 그런 의도치 않은 것들을 끌어당기는 매체니까요.
거리는 내 것이다
거리는 내 것이다
이시카와가 2020년부터 2021년까지 도쿄의 모습을 담은 사진집입니다. 이 사진집은 코로나19, 긴급사태 선언, 도쿄 올림픽, 도시 재개발 사업 등 어지러울 정도로 변화무쌍했던 시대를 담아냅니다. 알베르 카뮈의 소설 『페스트』에서 영감을 받은 이시카와는 시부야를 촬영하기 시작하며, 팬데믹으로 고통받는 사람들과 그 불규칙한 시기에 거리에 만연한 쥐들을 기록했습니다.
상상 이상의 만남을 원해요
저는 여행에서 우연을 중요하게 생각합니다. 여행은 새로운 사람뿐만 아니라 새로운 것, 풍경, 역사, 문화를 만나고 발견하는 것이라고 생각합니다. 저는 항상 제가 모르는 것을 마주하고, 개인적인 경험을 통해 그것들을 이해하려고 노력합니다. 모르는 것이 있으면 바로 인터넷에서 검색하면 이해되는 시대입니다. 하지만 저는 상상을 초월하는 것들을 마주하고, 제 손으로 직접 느껴보고 그 경험을 내면화하고 싶습니다. 그렇게 죽는 날까지 세상을 이해하고 싶습니다. 그것이 여행의 진정한 본질이라고 생각합니다. 그래서 어디를 가든 항상 모든 것을 살펴보고 싶어 합니다. 어딘가에 가는 주된 목적이 있더라도, 그것에 집착하지 않습니다. 도시의 모든 구석구석을 보고, 제 안에서 반응을 일으키는 모든 것을 사진으로 남기고 싶습니다.
팬데믹 기간 동안 오랫동안 여행을 못 가서 산을 하나도 오르지 못했어요. 그래서 2022년에는 다울라기리, 칸첸중가, K2, 브로드피크를, 2023년에는 안나푸르나, 낭가파르바트, 가셔브룸 1봉을 올랐죠. 1년에 네 봉우리를 오른 셈이죠. 저는 이걸 "초로큐"(풀백카 장난감 시리즈) 효과라고 부르죠. [웃음] 2년 동안 봄이 쉴 새 없이 돌아다녔는데, 팬데믹이 끝나자마자 휙! 하고 출발했어요. 고산 등반에 익숙하지 않은 분들은 짧은 시간에 이렇게 많은 고산을 오르는 게 힘들 거라고 생각하실 거예요. 하지만 몸이 고산에 익숙해지면 연이어 오르기가 훨씬 수월해지죠. 1년에 한 번만 원정을 간다면 매번 처음부터 적응해야 하지만, 몸이 이미 적응해 있다면 실제로는 도착했을 때 오르기가 훨씬 수월해요.
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여행자는 항상 외국인이므로 가치관을 가지고 오지 마십시오.
정상에 올라 "아무개 정상에 서게 되어 정말 기뻐"라고 말하는 제 모습이 담긴 영상도 있는데, 친구들에게 보여 주면 별로 행복해 보이지 않는다고 종종 말해요. 속으로는 기쁘지만, 겉으로는 잘 표현하지 못하는 것 같아요. [웃음] 제 표정이 잘 전달되지 않을지도 모르겠지만, 히말라야의 8,000미터가 넘는 산들은 정말 장관이에요. 멀리서 보는 것과는 차원이 다르죠. 가까이서 봐야 하니까요. 쉽지는 않겠지만, 해발 5,000미터 부근에 있는 베이스캠프에서라도 볼 수 있었으면 좋겠어요. K2나 안나푸르나 같은 봉우리들을 가까이서 보면 "저 거대한 바위는 뭐야?!", "정말 산이라고 할 수 있어?!" 하는 생각이 들죠. 아마 대부분의 사람들에게는 큰 충격으로 다가올 거예요.
네팔의 카트만두는 에베레스트 산 같은 봉우리를 향한 탐험의 시작점이자, 제가 세상에서 가장 좋아하는 곳입니다. 도시와 사람들은 활기차고, 다양한 나라의 음식을 맛볼 수 있으며, 사람, 개, 그리고 모두가 제멋대로 살아가는 모습이 정말 멋집니다. 정신없고 분주한 도시이지만, 골목길마다 사람들의 삶을 엿볼 수 있다는 점이 마음에 듭니다.
다른 문화권의 도시에 갈 때는 "로마에 가면 로마에 가자"라는 마음으로 여행합니다. 여행자는 항상 외국인이며, 현지 사회에 발을 들여놓을 수 있도록 허락을 구하는 존재입니다. 저는 그곳 사람들에게 최대한 존중심을 보이고 싶습니다. 그렇기 때문에 현지 문화와 적극적으로 교류하고 이해하려고 노력하는 자세가 매우 중요합니다. 예를 들어, 태평양의 작은 섬 사람들은 허리띠만 두르고 생활하는데, 저도 똑같이 허리띠만 두르고 현지 사람들이 먹는 음식을 먹었습니다. 아프가니스탄이든 북극이든 어디를 가든 마찬가지입니다. 저는 제 가치관과 상식에 대한 생각을 어떤 장소에도 적용하는 데 결코 고집하지 않습니다.
당신은 알고 있나요? 아니면 단지 알고 있다고 생각하시나요?
이건 단순히 여행에 관한 게 아니에요. 새로운 발견을 하려면, 자신이 뭔가를 안다고 가정하지 않는 게 중요하다고 생각해요. 앞서 잠깐 말씀드렸듯이, 휴대폰으로 모든 걸 검색하고 이해한다고 스스로를 납득시키면 주변 사물에 대한 관심을 잃게 돼요. 예를 들어, 지금 제 앞에 있는 플라스틱 병에는 물이 들어 있고, 그 옆에는 종이 조각이 있고, 그 둘 다 테이블 위에 있어요. 저는 제가 이것들을 안다고 생각해서 전혀 반응하지 않아요. 사실, 제가 반응하지 않는 게 아니라, 반응할 방법이 없는 거예요. 하지만 이 물, 종이, 테이블을 처음 보는 아기는 이것들이 뭔지 궁금해하며 만지거나 핥거나 종이를 찢으려고 할 거예요. 그렇게 아기는 주변 세상을 이해하는 법을 배우게 되죠. 저는 이런 식으로 사물에 반응할 수 있다는 게 정말 축복이라고 생각해요.
사람들이 나이가 들면서 한 해가 너무 빨리 간다고 말하는 거 아시죠? 그런 말을 하는 사람들은 대부분 어른들, 예를 들어 사업가들이에요. 어린아이들이 그런 말을 하는 걸 들어본 적이 없죠. 어른들은 늘 반복되는 일상에 얽매여 사물을 인지하거나 새로운 것을 발견하는 데 어려움을 겪습니다. 시간이 화살처럼 빠르게 지나가는 것 같아요. 주변의 새로운 것에 관심이 없기 때문이죠. 이상적으로는 마치 갓 태어난 것처럼 세상을 바라보고 싶을 겁니다. 하지만 현실적으로는 매우 어려운 일이죠. 나이가 들면서 우리 모두는 대부분을 안다고 생각하고, 상황에 반응하지 않게 됩니다. 이를 피하는 유일한 방법은 "자신이 안다고 가정해서는 안 된다"는 것을 항상 명심하는 것입니다.
모든 사람은 자신만의 독특한 도시 지도를 가지고 있습니다.
해외에서 돌아올 때마다, 다른 곳에 있을 때와 도쿄에 있을 때 거리에 대한 제 인식이 어떻게 달라지는지 항상 흥미롭게 생각해요. 산에 오르면 베이스캠프까지 가려면 정말 먼 거리를 걷잖아요. 아마 10km 정도는 별것 아닌 것처럼 걸었을 거예요. 그런 생각으로 도쿄에 살 때는 기차나 버스를 탈 필요 없이 어디든 걸어갈 수 있어야 하는데 말이죠. 하지만 사실 도시에 있을 때는 그렇게 많이 걷지 않아요. 아마 제 몸이 사물을 인식하는 방식이 상황에 따라 달라지기 때문일 거예요.
여행할 때, 저는 걸어서 갈 수 있는 거리에 있는 곳들을 기준으로 목적지 도시의 규모를 가늠합니다. 지도를 보는 걸 좋아하는데, 지도가 많은 정보를 제공하기 때문이지만, 사실 사람마다 자신만의 규모 감각에 따라 자신만의 지도 같은 것을 가지고 있다고 생각합니다. 예를 들어, 열일곱 살 때 인도에 갔을 때 길을 잃어서 할머니께 길을 안내를 부탁드렸어요. 할머니는 저에게 지도를 그려주셨고, 저는 그 지도를 따라 계속 걸었지만 목적지에 도착할 수 없었습니다. 할머니가 기억을 더듬어 지도를 그렸기 때문이에요. 할머니는 익숙한 길은 훨씬 넓고 짧게, 잘 모르는 길은 가늘고 길게 그렸어요. 이 길들은 실제 길의 너비와 길이와는 달랐고, 당연히 저는 목적지에 도착하지 못했죠. [웃음]
인도의 할머니처럼, 저는 모든 사람이 자신이 아는 거리와 자신만의 규모 감각을 바탕으로 자신의 도시를 알고 있다고 확신합니다.아이의 지도에는 골목길에 들어서면서 땅에 놓인 이상한 열쇠 고리나, 길 잃은 개가 있는 특정 공원을 피하라는 메모가 포함되어 있을 수 있습니다.소설가 준노스케 요시유키는 모퉁이 담배 가게로의 여행이라는 제목의 수필을 썼습니다.그는 동네 담배 가게로 가는 여행조차 여행으로 보았습니다.각자가 자신만의 규모 감각으로 세상을 다르게 보는 것은 정말 흥미롭습니다.사람뿐만이 아닙니다.개는 세상에 대한 자신만의 인식이 있어야 하고, 곤충도 세상에 대한 자신만의 인식이 있어야 합니다.걷는 동안 내가 눈에 띄는 모든 것을 사진으로 찍고, 그것들이 내가 걷는 세상의 지도를 구성하고, 내 사진이 나오키 이시카와가 누구인지에 대한 지도를 직접적으로 나타내기를 바랍니다.
모퉁이 담배 가게로의 여정
모퉁이 담배 가게로의 여정
집을 나서는 순간부터 여행이 시작된다는 헨리 밀러의 생각에 공감하며, 준노스케 요시유키는 동네 모퉁이 담배 가게에 들르는 것조차 여행이라는 생각으로 자신이 살던 도시를 걸었습니다. 작가의 풍부한 감성과 상상력을 바탕으로, 이 에세이는 다른 관점에서 바라볼 때 여행의 의미와 풍경을 논합니다.
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창의성을 위해 환경에 적응하세요
저는 주변 사람들을 바꾸기보다는 저 자신을 바꾸는 편인 것 같아요. 마치 히말라야에서 8,000미터가 넘는 산을 많이 올랐는데도 주변 환경을 바꿀 수 없는 것과 비슷해요. 공기가 희박하면 몸이 그 환경에 적응해야 움직일 수 있죠. 극한 환경에서는 추워도 히터를 켤 수 없으니, 추위에 대한 지구력을 키우거나 추위를 견딜 수 있도록 적절한 장비를 갖춰야 해요. 마찬가지로 저는 항상 필요에 따라 그 지역에 적응해 왔습니다.
일상생활도 마찬가지라고 생각합니다. 예를 들어, 도쿄라는 도시가 창의적인 도시인지 아닌지는 중요하지 않습니다. 스스로 창의적인 삶을 살아가고 있다는 것을 의식할 수 있습니다. 우리가 의식하는 한, 어른들은 자신의 생각을 우리가 원하는 방식으로 실천할 수 있습니다. 하지만 아이들은 원하는 방식으로 시간을 보내기가 매우 어렵습니다. 그런 의미에서 아이들이 새로운 것을 발견할 기회를 제공하는 장소가 도시에 더 많아지면 좋겠다고 생각합니다. 아이들에게 다양한 가능성을 제공하는 것이 미래 도시의 창의성을 더욱 발전시키는 데 도움이 될 것이라고 생각합니다.
좋은 책을 끝까지 읽는 것은 여행을 떠난 것과 같습니다.
도시 지역 외에도 일본에는 어린이를 위한 시설에 많은 노력을 기울이는 지역이 많습니다. 물론 도쿄에도 그런 시설이 있지만, 다른 지역의 시설들은 아이들이 놀 수 있는 공간이 훨씬 더 넓다는 인상입니다. 제가 정말 바라는 것은 아이들이 놀 수 있는 도서관입니다. 현재 도서관은 모두가 책을 읽거나 공부하고 있어서 소음을 내지 않도록 테이블이 늘어서 있습니다. 그것도 좋지만, 박물관과 도서관, 공원이 섞인 공간이 있었으면 좋겠습니다. 아이들이 적극적으로 탐험할 수 있는 곳이요. 평평한 바닥 대신 아이들이 발밑에 낯선 공간을 느낄 수 있는 경사면이나 언덕이 있으면 좋겠습니다. 꼭 놀이터일 필요는 없지만, 아이들이 움직이고, 가끔은 책을 읽고, 쉬고, 원하면 책을 가지고 나갈 수 있는 공간이면 좋겠습니다. 어린이를 위한 시설에 사전 예약이나 다른 것이 필요하다는 건 아쉽습니다. 아이들이 모험을 떠나 탐험할 수 있는, 좀 더 자연스럽고 자유로운 공간이 있었으면 좋겠습니다.
어렸을 때부터 책 읽는 걸 좋아했고, 읽은 책들이 지금의 저를 만들어 주었다고 생각해요. 스마트폰 같은 것들이 제 시간을 많이 잡아먹으면서 예전만큼 책을 많이 읽지는 ​​않지만, 중학교와 고등학교 때는 틈틈이 책을 읽었어요. 기차에서 책에 너무 빠져서 내려야 할 역을 놓친 적도 많았죠. 책 읽는 건 여행이라고 생각해요. 멀리 가지 않더라도 좋은 책을 발견하고 끝까지 읽는 것만으로도 여행을 떠나는 것과 같으니까요. 저는 아이들이 그런 경험을 꼭 했으면 좋겠어요.
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롯폰기의 잔디밭에 텐트를 치고 도시의 과거를 떠올리며
저는 어렸을 때부터 도쿄에 살았는데, 당시만 해도 자연과 교감할 수 있는 곳이 많지 않았습니다. 그래서 늘 대자연 속에서 뛰어놀고 싶어 했습니다. 중학교와 고등학교 여름방학 동안 자연학교 프로그램에 참여했습니다. 고등학교 때 카누 선수 노다 토모스케를 만난 것도 제게 큰 영향을 주었습니다. 그의 책들은 여러모로 저에게 큰 영향을 주었습니다.
자연과 교감할 수 있는 모험 캠프가 일본 곳곳에 있다는 건 알지만, 롯폰기 같은 도심 속에서도 아이들이 야외 활동에 대해 배울 수 있는 열린 공간을 만들어주면 좋을 것 같아요. 도쿄 미드타운 잔디 광장에 텐트를 치고 자는 것만큼 간단한 방법도 있을 수 있겠죠. 아이들이 보름달이 얼마나 밝은지, 진짜 어둠이 얼마나 무서운지, 해가 뜨면 따뜻해진다는 것 등 당연한 것들을 깨닫는 공간이면 더할 나위 없겠죠. 저도 도심 한가운데서 텐트에서 하룻밤을 보내는 건 처음이라 어떤 느낌인지 꼭 경험해보고 싶어요. 앞서 말했듯이, 각자의 규모에 맞는 지도가 있는데, 아이들과 함께 롯폰기 지도를 새로 만드는 것도 재밌을 것 같아요.
아이들을 위한 그런 활동은 제가 더 많이 하고 싶은 일이에요. 제 또 다른 목표는 14개 봉우리 중 13개 봉우리에서 이미 사진을 찍었기 때문에 마지막 8,000피트 봉우리를 오르는 것입니다. 이번 4월에 마지막 봉우리 정상에 오를 계획이라, 이 인터뷰가 게재될 때쯤이면 네팔에 다시 가고 있을지도 몰라요.
나에게 던져진 공을 잡는 것처럼 계속해서 사진을 찍고 싶다
당장의 목표는 히말라야를 촬영하는 것이지만, 장기적인 꿈은 우주에서 사진을 찍는 것입니다. 일반인에게도 우주선 탑승이 허용된 이후로는 꼭 지원하려고 했습니다. [웃음] 하지만 아쉽게도 히말라야 탐험 일정과 날짜가 겹치게 되었습니다. 시간이 된다면 다시 도전해 보고 싶습니다. 가장 가고 싶은 곳은 화성입니다. 2만 4천 미터 높이의 올림푸스 몬스를 가까이서 보고 싶습니다. 제가 오르는 8천 미터 높이의 올림푸스 몬스의 세 배에 달하는 높이인데, 상상도 못 했던 광경이 될 거라고 생각하니 설레고 기대됩니다.
올림푸스 몬스
올림푸스 몬스
화성에 있는 방패 화산으로, 태양계에서 가장 큰 산으로 추정되며, 높이 약 24,000m, 기저부 폭 600km로 추정됩니다. 오랫동안 사화산으로 여겨졌지만, 분출 흔적이 발견되어 향후 분출 가능성이 있습니다.
필름 사진도 계속 찍을 거예요. 저는 보통 제 몸이 무언가에 반응할 때 사진을 찍습니다. 예를 들어, 지금 당장 동물이 갑자기 제 앞에 나타나면 일종의 반사 작용으로 사진을 찍죠. "멋지네!", "흥미롭네.", "으, 징그럽네." 등 어떤 반응을 보이든 상관없어요. 그냥 제 몸이 반응하는 모든 것, "이게 뭐지?"라는 생각이 들게 하는 모든 것을 사진으로 찍는 걸 좋아해요.
완벽한 구도의 사진을 찍기 위해 적절한 순간을 기다리는 것도 멋진 일이지만, 저는 상상을 초월하는 무언가를 마주했을 때 그에 대한 반응으로 사진을 찍고 싶어요. 제가 사진 워크숍에서 항상 하는 말이지만, 소셜 미디어에서 "좋아요"는 기본적으로 "아무거나 좋아요"를 누르는 거예요. 아무 의미도 없으니까요. "좋아요"를 받으려고 사진을 찍으면 사진이 망가져요. 사람들은 보통 "좋아요"에 대해 크게 신경 쓰지 않잖아요? 관심은 잠깐 만족감을 줄 수 있지만, 결국엔 소비되는 콘텐츠일 뿐이에요.
사진의 본질은 시간의 순간을 정지시키는 경이롭고 거의 마법 같은 능력에 있다고 생각합니다. 하지만 소셜 미디어가 널리 퍼지고 매일 수천만 장의 사진이 촬영되는 시대에, 사진 촬영은 너무나 흔한 일이 되어 아무도 더 이상 깊이 생각하지 않습니다. 이제 AI가 더해지면서 ​​무엇이든 만들어낼 수 있는 시대가 되고 있습니다. 바로 그것이 제가 필름 사진을 계속 찍고 싶은 이유입니다. 빛에 의한 화학 반응으로 필름에 이미지가 나타나기 때문에 사진 촬영에는 항상 통제할 수 없는 요소가 수반됩니다. 저는 세상을 기록하는 동안 이러한 의도치 않은 우연들을 계속해서 마주하고 싶습니다.
사진 촬영 장소: 도쿄 국립신미술관
편집자의 생각
이시카와 씨가 인터뷰에 나타났을 때, 저는 그가 수수께끼 같은 자유분방한 영혼을 지녔지만 동시에 에너지가 넘치고, 어떤 가식도 없이 살아가는 사람이라는 것을 알게 되었습니다. 그의 꾸밈없는 사고방식은 그의 감각을 예리하게 만들고, 눈앞에서 일어나는 일들에 직관적으로 반응하도록 준비시킵니다. "자신이 안다고 가정해서는 안 된다"라는 그의 메시지는 당연해 보이지만, 놀랍게도 실천하기는 어렵습니다. 정보가 넘쳐나는 시대입니다. 손끝에서 모든 답을 즉시 찾아볼 수 있는 지금, 그의 메시지를 명심하는 것이 그 어느 때보다 중요해 보입니다. 그가 14개 봉우리를 모두 정복했다는 뜻밖의 소식을 듣기를 기대하지만, 무엇보다도 그가 모험에서 무사히 돌아오기를 바랍니다. (text_akiko miyaura)
이시카와 나오키
이시카와 나오키 / 사진작가
이시카와 나오키는 1977년 도쿄에서 태어나 도쿄 예술대학 대학원 미술연구과에서 박사 학위를 취득했습니다. 인류학과 민족학에 관심이 있는 그는 도시에서 외딴 지역까지 모든 환경을 방문하여 뛰어난 작품을 만들어 냈습니다. 2008년 NEW DIMENSION(AKAAKA Art Publishing)과 POLAR(Little More Co., Ltd.)로 일본 사진 협회에서 신인상을 수상했고, 고단샤 출판 문화상 사진 부문에서 수상했습니다. 2011년 CORONA(Seidosha)로 도몬 켄 상을 수상했고, 2020년 EVEREST(CCC Media House)와 MAREBITO(Shogakukan Inc.)로 일본 사진 협회에서 평생 공로상을 수상했습니다. 그는 또한 수많은 책을 썼는데, 그중 The Last Adventurer(Shueisha Inc.)로 Kaiko Takeshi [논픽션] 상을 수상했습니다. 2016년 이바라키현 미토 예술관에서 개최된 대규모 개인전 "지구에 빛의 지도를 그리다"는 니가타시 미술관, 이치하라 호반 미술관, 고치현 미술관, 기타큐슈 시립 미술관, 도쿄 오페라 시티 미술관을 순회했습니다. 동명의 사진집도 출간되었습니다. 최근 작품으로는 《칸첸중가(POST-FAKE)》와 《마나슬루 2022 에디션(SLANT)》이 있습니다.