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240813 트럼프-일론 팟캐스트 전문 번역
2024년 미국 대선을 앞두고 테슬라의 CEO 일론 머스크는 공식적으로 도널드 트럼프 대통령 후보를 지지합니다. 많은 이들이 이것에 대한 위험성과 문제를 제안했지만 일론 머스크는 그와 팟캐스트를 통해 라이브로 지지 이유를 증명하겠다고 합니다.
이 둘의 대담은 2024년 8월 13일 트위터(X) 스페이스 기능으로 진행 되었으며 최대 동시 청취자 수는 100만을 넘는 기염을 토했습니다. 그리고 그러한 트레픽 부하에도 2시간 동안 정상적으로 진행되는 모습을 보여줘 초기 디도스 DDOS로 인한 공지 시간 보다 지연된 것을 잊게 만들었습니다.
[일론 머스크]
"안녕하세요, 여러분. 늦게 시작해 죄송합니다. 안타깝게도 우리 서버가 대규모 분산 서비스 거부(DDoS) 공격을 받았습니다. 모든 데이터 라인이 포화 상태가 되어 수백 기가바이트의 데이터가 마비되었습니다.
이제 대부분의 문제를 해결한 것 같아 진행하겠습니다. 이런 대규모 공격은 단순히 트럼프 대통령의 발언을 듣게 하는 것에 대한 반대가 얼마나 심각한지를 보여줍니다. 그럼에도 불구하고 오늘 이 대화를 나누게 되어 영광입니다.
이 인터뷰는 트럼프 대통령의 인간적인 면모를 보여주기 위한 것입니다. 적대적인 인터뷰에서만 그의 이야기를 듣는 것과는 다른 관점을 제시하고자 합니다. 이번 대화는 열린 마음으로 판단하려는 독립적인 유권자들을 위한 것이며, 정상적인 대화가 어떤 것인지 보여주고자 합니다. 도널드, 만나서 반갑습니다. 어제도 좋은 대화를 나눴는데, 오늘도 비슷한 대화를 나눌 수 있기를 기대합니다."
[도널드 트럼프]
"저도 그렇게 생각합니다. 수백만 명이 시청하는 가운데 모든 기록을 경신하게 되어 매우 기쁩니다. 우리는 이것을 영광으로 여기고 있습니다. 보통 특정 목소리를 침묵시키려 할 때, 그 목소리는 대개 건설적인 의견을 가진 경우가 많죠. 오늘 밤 모든 기록을 경신한 것을 축하드립니다. 정말 대단합니다."
[일론 머스크]
"감사합니다. 암살 시도와 관련된 놀라운 사건에 대해 이야기하는 것으로 시작해 볼까요? 그 이후의 당신의 행동은 정말 감동적이었습니다. 피하거나 몸을 숨기는 대신, 주먹을 불끈 쥐고 사람들에게 싸우자고 독려하셨죠.
미국 대통령은 미국을 대표하며, 이는 곧 미국의 힘을 나타냅니다. 이것이 제가 당신의 재선을 지지하게 된 큰 이유 중 하나입니다. 매우 고무적이었습니다. 하지만 그 경험은 어떠셨나요?"
[도널드 트럼프]
"솔직히 말해서, 유쾌한 경험은 아니었습니다."
[일론 머스크]
"유쾌하지 않았겠죠."
[도널드 트럼프]
"피가 엄청나게 많이 났어요."
[일론 머스크]
"많은 피를 흘리셨군요."
[도널드 트럼프]
"피가 그렇게 많이 나올 줄은 몰랐습니다. 나중에 의사들이 귀는 총에 맞으면 출혈이 심한 부위라고 하더군요. 하지만 이번 경우에는 총알이 직각으로 맞았기 때문에 가능한 최선의 결과였을 겁니다.
엄청난 충격이었죠. 비현실적이라고 말할 수 있겠지만, 실제로는 전혀 그렇지 않았습니다. 이보다 덜 심각한 상황에서도 비현실적으로 느껴진 적이 있지만, 그때는 그런 느낌이 전혀 들지 않았습니다. 총알이라는 것을 바로 알았고, 제 귀에 맞았다는 것도 알았습니다.
세게 맞았지만 귀에 맞았기 때문입니다. 또한 사람들이 '총알이다! 엎드려!'라고 외치는 소리를 들었고, 저는 꽤 빨리 몸을 숙였습니다.
제가 쓰러진 후 총알이 제 머리 위로 날아갔기 때문에 다행이었죠. 더 큰 기적은 제가 총격범을 직접 보고 있었다는 사실이었습니다."
[일론 머스크]
"총알이 귀에 맞았지만 머리는 빗나갔군요."
[도널드 트럼프]
"놀라운 점은 제가 '이민자 표지판을 내려라'라고 말했을 때, 어느 쪽으로 향했든 재앙이 되기까지 말 그대로 8분의 1초 정도밖에 걸리지 않았다는 것입니다. 하지만 총알은 총격범이 조준한 지점과 정확히 일치하는 완벽한 각도로 맞았습니다. 정말 슬픈 상황이었죠.
아시다시피, 우리는 소방관이자 훌륭한 신사였던 코리라는 위대한 사람을 잃었습니다. 그는 환상적인 가족을 가진 환상적인 사람이었습니다."
"제 친구인 일론이 저에게 다가와서 그의 가족을 돕고 싶다고 말했습니다. 저는 '좋습니다'라고 대답했죠. 그는 괜찮냐고 물었고 저는 전혀 상관없다고 대답했습니다. 그러자 그는 백만 달러짜리 수표를 써서 코리의 아내에게 주었어요. 그녀는 '정말 감사하지만 차라리 남편이 돌아왔으면 좋겠어요'라고 말했죠. 솔직히 말해서 진심 어린 말이었습니다. 그녀는 훌륭한 분이고 그 가족 또한 훌륭합니다. 우리는 그들을 위해 많은 모금을 했습니다.
다른 두 분도 심하게 다쳤지만 살아남았습니다. 버틀러 지역의 의사들은 정말 대단했어요. 두 사람을 구했지만 그들은 정말 큰 타격을 입었습니다. 총알이 날아다니는 소리를 들었을 때 가장 먼저 든 생각은 '몇 명이 죽었나요?'였습니다. 수천, 수만 명의 인파가 몰려들었기 때문에 혼잡했어요.
그래서 저는 '몇 명이 죽었나요?'라고 물었습니다. 다른 총격이 있었다는 것을 알고 있었기 때문입니다. 그러자 그들은 '아직 모르지만 몇 명이 심하게 다쳤다'고 답했습니다."
[일론 머스크]
"비밀경호국의 저격수, 즉 명사수에게 공을 돌리지 않을 수 없습니다. 그는 처음에는 문제가 있다는 것을 몰랐어요. 그는 사격 실력이 뛰어나서 400야드 정도 떨어진 거리에서 단 한 발로 5초 만에 범인을 제압했습니다."
[도널드 트럼프]
"저격수는 130야드 떨어진 연단에서 경기장 반대편에 있었습니다. 그는 총에서 나오는 연기와 불꽃을 보고 즉시 위협을 인식하고 사격했습니다. 먼 거리에서의 완벽한 사격이었죠. 그가 그렇게 하지 않았다면 더 많은 사람들이 다치거나 사망했을 겁니다. 그래서 저는 그의 신속하고 정확한 행동에 찬사를 보냅니다.
그는 23년 동안 비밀경호국에서 일했지만 이런 상황은 처음 겪어본 것이라고 합니다. 갑자기 그는 행동을 취해야 했고, 누군가를 쏘는 것은 매우 힘든 일이었습니다.
하지만 그는 총에서 나오는 연기와 불꽃을 보고 빠르게 대응했습니다. 위협을 발견한 후 사격까지 약 5초가 걸렸다고 합니다. 만약 그런 일이 일어나지 않았다면, 총격범은 더 많은 총알과 탄창을 사용했을 것입니다."
[일론 머스크]
"훨씬 더 끔찍한 상황이 될 수도 있었네요. 암살 시도를 저지하는 데 얼마나 유능했는지 알 수 있습니다. 하지만 시스템의 다른 부분에 문제가 있을 수 있다는 우려도 제기됩니다. 도대체 총격범이 어떻게 130야드 떨어진 옥상에 올라갔을까요? 말도 안 되는 일이죠. 대부분의 사람들은 어떻게 그런 일이 일어날 수 있는지 궁금해할 것입니다."
[도널드 트럼프]
"글쎄요, 저는 두 가지로 봅니다. 그 옥상에는 아무도 없어야 했습니다. 하지만 그곳에 수만 명의 사람들이 있었기 때문에 그를 본 사람들이 있었죠. 제 이름이 적힌 빨간 셔츠를 입은 한 여성이 '저 남자가 총을 가지고 있어요!'라고 소리쳤습니다. 아마 보셨을 겁니다."
[일론 머스크]
"네, 네, 네."
[도널드 트럼프]
"'저 위에 총을 든 남자가 있습니다.'라고 말이죠."
[일론 머스크]
"저를 비롯한 많은 사람들이 지붕 위에서 총을 든 남자를 보고 당황했을 텐데, 어떻게 그런 일이 즉시 해결되지 않았을까요? 말도 안 되는 소리 같지만요."
[도널드 트럼프]
"이번 사건을 통해 많은 교훈을 얻게 될 겁니다. 지역 경찰과 옥상에 있던 사람들 간의 소통이 더 원활했더라면 좋았을 수도 있습니다. 총을 본 사람은 범인이 총을 겨누었을 때 자신이 총에 맞을 것이라고 생각했습니다. 하지만 그는 몸을 일으켜 세우고 있었기 때문에 총에 닿지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 그는 신고했고, 총격은 매우 빠르게 시작되었습니다. 범인이 더 빨리 행동할 수밖에 없었던 것 같아요. 제 아들인 돈과 에릭도 무슨 일이 일어났는지 믿지 못했어요. 130야드 거리에서 사격을 했으니 조금만 잘못해도 과녁에 맞을 가능성이 높았죠. 마치 골프에서 2피트 퍼팅을 하는 것과 비슷한 상황이었습니다."
[일론 머스크]
"네, 어려운 일이 아니었군요."
[도널드 트럼프]
"그리 어려운 일이 아니었습니다. 비밀경호국의 저격수는 실제로 세 배나 먼 거리에서 사격했습니다.
그래서 끔찍한 상황이었습니다. 하지만 비밀경호국의 저격수를 칭찬하고 싶습니다. 제가 쓰러졌을 때, 제 머리 위로 총알이 날아다녔어요. 총알이 윙윙거리는 소리가 들렸습니다. 요원들이 제 위로 몸을 던졌고, 케이트라는 젊은 여성이 정말 빠르게 움직였습니다. 엄청난 용기가 필요했습니다. 조정이 부족했던 것은 분명합니다. 건물을 덮었어야 한다는 사실을 누구나 알고 있었을 것입니다. 그것이 큰 실수였습니다."
[일론 머스크]
"조감도를 보면 저 건물은 저격수에게 최고의 장소가 될 것입니다. 암살을 시도하기에 가장 이상적인 장소를 꼽으라면 바로 저 건물이 될 것입니다."
[도널드 트럼프]
"바로 그 자리였을 것입니다."
[일론 머스크]
"이보다 더 좋은 위치는 없었을 겁니다."
[도널드 트럼프]
"맞습니다, 그 자리였을 겁니다. 총격범을 목격한 지역 경찰관은 당연히 해야 할 일을 했습니다. 그는 더 이상 버틸 수 없었고 마침내 지붕 위로 고개를 내밀었을 때 범인은 총을 겨누고 있었습니다.
그는 넘어지면서 발목을 심하게 다쳤지만 전화를 걸고 있었습니다. 총격이 곧바로 시작되었기 때문에 범인은 자신의 위치로 달려가 재빨리 총을 쏘기 시작했다고 합니다. 그래서 총알이 빗나갔을 수도 있습니다. 완전히 빗나가지 않았지만 훨씬 더 나쁜 결과가 나올 수도 있었죠."
[일론 머스크]
"하지만 당신이 고개를 돌리지 않았다면 그는 분명히 당신을 맞혔을 것입니다. 아슬아슬한 순간이었죠."
[도널드 트럼프]
"기적이었죠. 제가 고개를 돌리지 않았다면 지금 당신과 대화를 나누고 있지 않았을 겁니다."
[일론 머스크]
"맞습니다."
[도널드 트럼프]
"저는 당신과 이렇게 이야기하지 못했겠죠."
[일론 머스크]
"아마도 다른 차원에서 저와 대화하고 계실 겁니다."
[도널드 트럼프]
"네, 맞습니다. 다른 곳에서 이야기하겠지만, 정말 끔찍한 경험이었습니다. 버틀러 병원은 정말 훌륭한 일을 해냈어요. 의사들은 정말 훌륭했어요. 모두가 너무 좋았습니다. 사람들은 뭔가 잘못되었다는 나쁜 느낌을 가지고 있었기 때문에 실수가 있었습니다. 이제 그 이야기를 아시죠."
[일론 머스크]
"네, 네."
[도널드 트럼프]
"번개가 치거나 폭풍이 몰아칠 때와 같이, 누군가 저에게 자주 물어본다면 저는 이런 이벤트를 300번 이상 해왔기 때문에 뭐라고 말할 수 있었을 것입니다. 그보다 훨씬 더 많이 한 것 같지만 정말 많이 했어요. 그리고 종종 '고객님, 10분만 기다려 주시겠습니까? 20분만 기다려 주시겠어요? 머리 위로 폭풍우가 치거나 번개가 치고 있습니다.' 같은 말을 하기도 하죠. 그런 일이 자주 발생하죠. 지금이 완벽한 타이밍이었을 텐데, 조율되지 않았어요.
그게 문제였습니다."
[일론 머스크]
"총격을 받는 상황에서의 행동은 훌륭했다고 생각합니다. 제가 칭찬할 만한 점은 그런 상황에서의 용기는 가짜가 될 수 없다는 것입니다. 용기는 본능적인 것이지 연습할 수 있는 것이 아니니까요. 그래서 많은 사람들이 당신의 용기를 존경한다고 말하고 싶어요."
[도널드 트럼프]
"정말 감사합니다. 그 지지는 저에게 큰 의미가 있습니다. 솔직히 말해서 모든 지지가 그렇게 큰 의미는 아닙니다. 당신의 지지는 큰 의미가 있습니다. 그리고 '미국을 다시 위대하게'라는 문구가 있잖아요. 아주 간단하지만 미국을 다시 위대하게 만들고 싶고, 우리는 할 수 있다는 뜻이 담겨 있습니다. 우리는 지금 할 수 있습니다. 하지만 지난 4년 동안 겪었던 것처럼 또다시 4년을 겪게 된다면 나라가 다시 돌아올 수 있을지 확신할 수 없습니다. 그만큼 상황이 심각합니다. 너무 나쁩니다. 우리는 많은 일을 해야 합니다."
[일론 머스크]
"저는 그것이 매우 현실적인 위험이라고 생각합니다."
[도널드 트럼프]
"네, 큰 위험입니다."
[일론 머스크]
"매우 현실적인 위험입니다. 그리고 듣는 분들께 말씀드리고 싶은 건, 저는 정치적인 활동을 해본 적이 없다는 겁니다. 그리고 제 기록을 보시면 아시겠지만, 저는 전기 자동차를 만들고 태양열과 배터리를 만들어 환경에 도움이 되는 것을 좋아하기 때문에 저를 극우주의자처럼 그리려고 하는데, 이는 터무니없는 일입니다.
사실 저는 오바마를 지지했어요. 오바마가 대통령 선거에 출마했을 때 악수를 하기 위해 6시간 동안 줄을 섰어요. 그래서 제가 공화당에 오래 몸담았던 공화당원 같은 건 아니에요."
[일론 머스크]
"사실 저는 역사적으로 온건한 민주당 지지자라고 할 수 있습니다. 하지만 지금은 정말 중요한 시점에 와 있다고 생각합니다. 그리고 많은 사람들이 바이든 행정부가 온건한 행정부가 될 것이라고 생각했지만 그렇지 않다고 생각합니다.
그리고 분명히 카말라와 함께 우리는 더 좌파적인 행정부를 보게 될 것입니다. 제 솔직한 의견입니다. 카말라의 아버지는 말 그대로 마르크스주의 경제학자로 자랐기 때문이죠. 구글에서 검색해 보세요. 우리가 지어낸 이야기가 아니에요. 그렇게 자랐어요. 그래서 우리는 번영하는 미래를 원합니다. 그리고 저는 우리가 지금 이 중요한 시점에 있다고 생각합니다. 그리고 이것은 미국이 일종의 갈림길에 서 있는 경우라고 생각합니다.
그리고 저는 당신이 번영의 길인 것처럼 그 길을 택할 것이라고 생각합니다. 카말라는 그 반대라고 생각해요. 그게 제 솔직한 의견입니다. 미친(lunatic) 듯이 공격을 받을 거예요. 그리고 저도 꽤 많은 소송을 경험했으니까요. 하지만 저는 사람들에게 제 솔직한 의견을 말하려는 것뿐입니다."
[도널드 트럼프]
"고맙습니다. 그리고 사실 저는 항상 당신을 약간 좌파라고 생각했습니다. 그래서 당신의 지지를 받게 되어 더욱 영광입니다.
당신이 얼마나 강한 감정을 느끼는지 알아요. 하지만 15년 전 샌프란시스코를 떠올리면 밥 티쉬라는 좋은 친구가 있었는데, 그는 샌프란시스코가 미국에서 가장 위대한 도시라고 말했죠. 하지만 지금은 그렇지 않아요. 거의 살기 힘든 도시가 됐죠."
[도널드 트럼프]
"캘리포니아도 마찬가지입니다. 그리고 그녀(카말라 해리스)는 샌프란시스코를 파괴하고 캘리포니아를 파괴하는 데 관여했습니다. 캘리포니아는 태양과 물 등 모든 자원이 풍부한 최고의 장소였지만, 그녀는 그곳을 망쳤습니다. 샌프란시스코의 전직 검사장이자 캘리포니아의 법무부 장관이었던 그녀가 캘리포니아에 한 일은 끔찍했습니다. 범죄와 관련하여 그녀가 도입한 현금 없는 보석금 제도는 완전히 미친(insane) 짓이었습니다.
사람을 죽이고도 곧바로 풀려나는 일이 벌어지고 있어요. 보석금도 필요 없고, 다시 살인을 저지르지 않는 한 그 사람을 찾지도 못합니다. 그리고 나서 다시 풀어줍니다.
우리나라는 점점 더 위험한 곳이 되고 있습니다. 그녀는 샌프란시스코에서 급진적인 좌파 자유주의자였고, 이제는 자신이 트럼프보다 더 트럼프가 되고 싶어하는 것처럼 보이려고 노력하고 있습니다. 저는 그게 불가능하다고 생각해요. 하지만 그녀는 그렇게 하려 하고 있습니다.
그녀는 구금되어 있는 모든 죄수들을 풀어주고 싶어합니다. 그중에는 정말 나쁜 죄수들도 있습니다. 오늘 나온 소식인데, 벽은 효과가 있지만 그녀는 벽을 원하지 않습니다. 벽과 바퀴, 이 두 가지는 언제나 작동하는 것이죠."
[일론 머스크]
"네, 사실이 아닙니다."
[도널드 트럼프]
"이것은 사실이 아닙니다. 모두가 사실이 아니라는 것을 알고 있습니다. 그녀가 그런 말을 하는 것조차 수치스러운 일입니다."
[일론 머스크]
"네, 하룻밤 사이에 벌어지는 일은 역사를 다시 쓰고 카말라를 온건파처럼 보이게 하려는 시도일 뿐입니다. 사실 그녀는 훨씬 더 왼쪽에 있습니다."
[도널드 트럼프]
"그녀는 버니 샌더스보다 더 나쁘다고 할 수 있습니다. 그녀는 버니 샌더스보다 훨씬 더 진보적이라는 평가를 받습니다. 그녀는 급진 좌파 미치광이(lunatic)입니다.
만약 그녀가 대통령이 된다면, 현재 이 나라에서 민주당이 집권한다면 우리나라는 살아남지 못할 것입니다."
[일론 머스크]
"솔직히 말해서, 저는 카말라 행정부가 큰 문제를 일으킬 것이라고 생각합니다. 이것이 제 솔직한 의견입니다. 이번 선거에서 반드시 승리해야 한다고 생각합니다.
이미 아시겠지만, 지금 논의 중인 동안에도 허위 정보를 허용하지 말라는 EU 집행위원회의 서한을 받았습니다. 다른 나라에서 온 미국인에게도 검열을 강요하려는 시도가 많이 있습니다. 이에 대해 어떻게 생각하시나요?"
[도널드 트럼프]
"저는 유럽연합을 잘 알고 있습니다. 아시다시피, 그들은 무역에서 미국을 크게 이용해 왔습니다. 우리는 나토(NATO)를 통해 그들을 방어하고 있습니다.
하지만 미국에서 자동차를 만들면 유럽에서는 판매할 수 없습니다. 그냥 팔 수 없죠. 불가능합니다.
우리 농부들도 마찬가지입니다. 그곳에서 사업을 하기가 매우 어렵습니다. 우리는 그들과 2,500억 달러의 무역 적자를 보고 있습니다. 사람들은 이 사실을 잘 모릅니다."
[도널드 트럼프]
"유럽연합은 좋게 들릴지 모르지만, 중국만큼 나쁘다고 생각합니다. 아마 그래서 그들이 저를 경고했을 겁니다.
아니요, 그들은 우리나라를 잘 대하지 않습니다. 우리는 그들을 방어합니다. 우크라이나를 통해 우리는 2,500억 달러를, 우크라이나는 약 710억 달러를 얻었습니다.
우리는 그들과 경제 규모가 비슷하지 않습니까? 그리고 그들은 훨씬 더 큰 위험에 처해 있습니다. 우리는 러시아와 바다를 사이에 두고 있지만, 그들은 훨씬 더 큰 위험에 처해 있습니다. 우리는 약 2,500억 달러, 어쩌면 그보다 훨씬 더 많은 돈을 지불하고 있습니다. 왜 그들이 공평하게 지불하지 않는 겁니까? 그들은 우리가 지불하는 금액을 지불해야 합니다.
그들은 위치 때문에 훨씬 더 위험에 처해 있습니다. 우리는 그렇지 않지만, 그들은 위험합니다. 저는 나토와 함께 일을 했습니다. 당시 28개 회원국 중 나토에 돈을 내는 나라는 7개국뿐이었습니다. 미국은 나토에 막대한 보조금을 지원하고 있었습니다.
저는 '돈을 내지 않으면 더 이상 방어하지 않겠다'고 했습니다. 많은 비난을 받았지만, 결국 수십억 달러가 들어왔습니다."
[일론 머스크]
"많은 사람들이 미국이 나토 비용의 불균형적인 분담금을 지불하고 있다는 사실을 잘 모르고 있다고 생각합니다."
[도널드 트럼프]
"맞아요. 그리고 우리는 그들과의 무역 기회를 활용할 수 있습니다. 그렇게 생각해 보세요."
[일론 머스크]
"네, 그러니까 나토의 목적은 유럽을 방어하는 것인데, 왜 미국이 유럽 방어에 유럽 자체보다 불균형적으로 더 많은 비용을 지불해야 하냐는 거죠. 그건 말이 안 되고 불공평합니다. 그리고 그것은 적절한 문제 제기입니다."
[도널드 트럼프]
"맞아요, 우리가 비용 절감과 저축에 대해 이야기할 때 솔직히 말해서 우크라이나 상황에 대해 저보다 더 나쁘게 느끼는 사람은 없습니다. 왜냐하면 저는 그 일이 결코 일어나지 않았을 것이라는 것을 알기 때문입니다. 저는 젤렌스키를 잘 알고 있는데, 러시아 사기가 터지고 제가 그와 전화 통화를 했을 때 그는 그 전화 통화가 완벽하고 훌륭하다고 했습니다. 그는 저에게 매우 감사해했습니다. '아, 정말 위협적이었어.'라고 말할 수도 있었지만 그는 '아니, 아주 좋은 전화였어.'라고 말했습니다. 저는 그의 승리를 축하하기 위해 전화를 걸었고, 결국 저는 내부의 사람들과 외부의 적들에 대해 이야기하고 있었습니다. 많은 경우 러시아나 중국보다 내부의 사람들이 우리나라에 더 위험합니다. 똑똑한 대통령이 있다면 그들과는 문제가 없을 겁니다. 당신은 일을 할 것입니다. 지금 그들은 우리를 엄청나게 이용하고 있지만 올바른 사람과 함께 일을 할 수 있습니다."
[일론 머스크]
"네, 첫 번째 대통령 임기 동안 매일 끊임없는 공격을 받았고, 종종 매우 부당하게 허위 비난을 받았기 때문에 당신이 언론의 자유를 신봉하고 옹호하는 것은 분명하다고 생각합니다. 그리고 당신은 언론을 폐쇄하려고 하지 않았습니다. 언론의 자유를 억압하지도 않았고요. 그게 많은 것을 말해준다고 생각합니다."
[도널드 트럼프]
"좋은 점은 당신과 저를 비롯해 극소수의 사람들이 이 문제를 알릴 수 있는 능력을 가지고 있다는 것입니다. 가끔은 언론이 보도하지 않으려 해서 힘들 때도 있지만요. 지금 우리가 멋진 대화를 나누고 있는 것처럼요. 카말라라면 이런 대화를 나누지 않았을 거예요. 카말라는 똑똑하지 않으니까요. 그나저나 카말라는 똑똑한 사람이 아니에요. 그녀는 이런 대화를 할 수 없어요. 그리고 바이든에 대해서는 말할 필요도 없습니다. 그는 이 대화를 할 수 없었을 겁니다. 그는 질문의 전반부에서 포기했을 거예요. 그는 '여기가 어디지? 어디로 가는 거냐고요?' 어쨌든 그는 이런 대화를 하지 않았을 겁니다."
[일론 머스크]
"맞습니다."
[도널드 트럼프]
"이런 대화를 하는 사람은 많지 않지만, 아시다시피 우리는 많은 영역을 다룹니다. 하지만 좋은 점은 당신과 대화를 나눌 수 있고, 제가 그 자리에 있기 때문에 대화를 나눌 수 있다는 것입니다."
[일론 머스크]
"이것은 정말 중요한 포인트입니다. 실제로 여러분과 대화를 나눌 수 있습니다. 네, 멋지지 않나요? 하지만 바이든이나 카말라와는 대화를 나눌 수 없습니다. 불가능하죠. 네, 맞아요. 마치 NPC와 대화하는 것처럼 불가능하죠."
[도널드 트럼프]
"생각해 보세요. 제가 말하는 모든 핵 위험과 모든 위험을 막으려면 믿을 수 없을 정도로 예리한 사람이나 사람이 필요합니다. 그리고 저는 이 모든 사람들과 잘 지냈어요. 김정은과도 잘 지냈어요. 저녁도 같이 먹었죠. 모든 걸 다 했죠. 그리고 그는 저를 정말 좋아했어요. 정말 잘 지냈어요. 그건 그렇고, 그는 저쪽의 절대적인 보스입니다. 많은 사람들이 '정말 그럴까?'라고 말했어요."
[일론 머스크]
"네, 그렇죠."
[도널드 트럼프]
"당신이 알고 싶지 않은 것들을 봤어요. 그는 보스지만 우리는 좋은 관계를 가졌습니다. 그리고 그는 바이든을 좋아하지 않습니다. 그는 바이든을 멍청한 사람이라고 생각한다고 말했습니다. 그는 멍청한 사람입니다. 적어도 그는 자신의 생각을 말하죠. 하지만 이 나라에서는 그렇게 말하면 안 되지만 당신은 그렇게 말하는 것 같아요. 사실이라면 그렇게 말할 수 있어야죠. 하지만 우리에겐 정말 똑똑한 사람들이 필요해요. 그리고 이끌 수 있는 능력이 있는 사람이 필요해요. 그런데 그녀는 그런 능력이 없어요. 상상이 되시나요? 시진핑 주석에 대해 잘 아시잖아요. 그녀와 그가 협상하거나 심지어 함께 서 있는 것을 상상할 수 있습니까? 말도 안 되는 발상입니다. 그녀는 끔찍해요. 정말 끔찍하죠. 하지만 그녀는 무임승차하고 있죠. 오늘 타임지에서 사진을 봤는데, 세상에서 가장 아름다운 여배우 같았어요. 그림이었어요. 그리고 실제로는 위대한 영부인 멜라니아와 매우 닮았어요. 카말라처럼 보이진 않았죠. 하지만 물론 그녀는 아름다운 여성입니다. 그러니 이쯤에서 넘어가죠?"
[일론 머스크]
"네, 아마도 미국 사람들이 원하는 것의 일부일 수도 있죠. 미국 사람들은 미래에 대해 흥분하고 영감을 받고 싶어 합니다. 그들은 미래가 과거보다 더 나아질 것이라고 느끼기를 원합니다. 그리고 미국이 과거보다 더 위대한 일을 해내고, 미국인임을 자랑스럽게 여기고 미래를 기대하게 만드는 새로운 경지에 도달할 것이라고 믿습니다. 사람들은 아메리칸 드림을 되찾기를 원합니다."
[도널드 트럼프]
"사람들은 무엇보다도 아메리칸 드림을 되찾기를 원합니다. 오늘날에는 그런 꿈이 없는데, 국민들이 너무 피폐해졌기 때문이죠. 그들은 무능한 사람들이 미국을 운영하는 것을 봅니다. 바이든은 매우 흥미롭습니다. 사람들은 그가 무능하다는 것을 알게 되었죠. 제가 그와 토론할 때는 이게 진짜인가 싶었어요."
[일론 머스크]
"네, 정말 터무니없는 일이었죠. 하지만 제 생각에는 우리가 할 수 있는 엄청난 프로젝트가 있다고 생각해요. 달에 기지를 건설할 수도 있고요. 미국 우주비행사를 화성에 보낼 수도 있고요. 도시와 도시 사이를 세계 최고 수준의 고속 연결망을 구축할 수도 있죠. 그래서 사람들은 빠른 교통수단을 이용할 수 있습니다. 터널로 교통 문제를 해결할 수 있습니다. 우리는 이미 라스베이거스에서 이를 통해 큰 진전을 이루었습니다. 그리고 흥미진진하고 영감을 주는 일을 하고 미래가 과거보다 더 나은 것처럼 느끼게 하는 것이죠."
[도널드 트럼프]
"라스베이거스에서 당신이 한 일을 봤는데 정말 놀라웠어요. 제가 직접 봤는데, 당신이 한 일은 정말 놀랍습니다. 정말 대단해요. 그리고 당신은 모든 것을 할 수 있습니다. 전부 다 할 수 있어요. 깊어요. 올바른 영역에 있다는 가정하에 많은 구조가 필요하지도 않아요."
[일론 머스크]
"아니요, 간단합니다."
[도널드 트럼프]
"놀랍습니다."
[일론 머스크]
"예를 들어 중국의 도시 간 고속철도가 엄청나게 빠른 것처럼 우리도 그런 일을 할 수 있다고 생각합니다. 하지만 실제로는 터널을 통해서도 가능하다고 생각합니다. 실제로 터널을 건설하는 것이 합법화될 수 있도록 규제가 완화된다면 도시 간 고속 운송에 있어 세계 최고 수준의 고속 터널을 건설할 수 있을 것입니다. 그러면 미국인들이 '와, 우리에겐 세계 어느 나라보다 멋진 것이 있다'고 말할 수 있을 것입니다. 미국인임을 자랑스럽게 여길 수 있는 그런 것이죠."
[도널드 트럼프]
"그리고 사람들이나 미친 사람들이 있는 위험성이 있는 지상 열차보다 훨씬 안전합니다. 훨씬 더 안전하고 훨씬 낫습니다. 그리고 저는 최고의 열차들을 봤기 때문에 슬프지만요. 정말 매력적이었어요. 그리고 시스템과 작동 방식, 초고속 열차라고 부르는 열차도 봤어요. 믿을 수 없을 정도로 빠르고, 믿을 수 없을 정도로 편안하고, 아무 문제도 없죠. 이 나라에는 그런 게 전혀 없잖아요. 우리에겐 없다는 게 말이 안 되죠. 말이 안 되죠."
[일론 머스크]
"네, 그리고 과도한 규제에 대해 제가 좀 거칠게 말씀드리는 것 같지만, 사람들이 일반적으로 이해할 수 있는 것은 법과 규제가 매년 점점 더 많이 생겨난다는 것입니다. 그리고 이를 정리하는 프로세스가 없다면 결국 모든 것이 불법이 됩니다. 그리고 이는 실제로 새로운 기술의 발전을 늦추게 됩니다. 제 말은, 생명을 구하고 사람들의 삶을 개선하는 데 도움이 될 수 있는 약품의 승인 속도를 개선하기 위해 FDA에 개혁의 여지가 있다고 생각합니다."
[도널드 트럼프]
"정말 열심히 노력했습니다."
[일론 머스크]
"네, 역대 최저치로 낮췄습니다. 그리고 사람들은 그 속도를 믿지 못할 정도로 빠른 치료제를 FDA에서 승인받았습니다. 그들이 저를 별로 좋아하지 않는 것 같지만, 저는 그들이 믿지 못할 수치로 FDA에서 승인을 받았습니다. 그리고 아시다시피 매우 관료적인 집단이죠. 사실 많은 경우 훌륭한 사람들이 모인 집단입니다. 저는 그들과 많은 것을 알게 되었지만, 정말 놀라운 여러 가지 재생 물질을 위해 그들을 정말 열심히 밀어붙였습니다. 하지만 FDA는 너무 오래 걸립니다. 제품 승인을 받는 데 12년이 걸렸어요. 4년으로 줄였고 몇 가지를 매우 빠르게 완료했지만 너무 오래 걸리기 때문에 정말 노력해야 할 부분입니다. 너무 오래 걸리죠."
[일론 머스크]
"네, 너무 오래 걸리고 결국 승인도 마찬가지지만, 사람들의 삶을 개선하는 데 몇 달이면 될 수 있는 일이 몇 년이 걸리는 대신에 몇 년이 걸립니다. 제 생각에는, 아시다시피, 저는 이 점을 강조하고 싶었습니다. 그렇지 않으면 규칙과 규제가 매년 계속 쌓이고 동맥 경화처럼 결국 모든 것이 불법이거나 영원히 걸리기 때문에 규칙과 규제를 줄이기 위한 적극적인 프로세스가 있어야 한다는 점을 강조하고 싶었습니다. 그러면 우리는 사회가 골화되어 아무런 진전을 이룰 수 없게 됩니다. 정말 큰 문제입니다."
[도널드 트럼프]
"일론, 잠깐만 FDA 얘기 좀 할게요. 제가 '시도할 권리'라는 것을 만들었어요. 이곳에 들어가서 말기 환자라면 우주 시대 약이든 무엇이든 사용할 수 있습니다. 우리에게는 세계 최고의 의사와 최고의 실험실이 있습니다. 정말 그렇죠. 하지만 사람들은 이 제품이 FDA를 통과했기 때문에 효과가 있다고 생각하더라도 사용할 수 없기 때문에 다른 나라로 갈 것입니다.
"일론, 잠깐만 FDA 얘기 좀 할게요. 제가 '시도할 권리'라는 것을 만들었어요. 이곳에 들어가서 말기 환자라면 우주 시대 약이든 무엇이든 사용할 수 있습니다. 우리에게는 세계 최고의 의사와 최고의 실험실이 있습니다. 정말 그렇죠. 하지만 사람들은 이 제품이 FDA를 통과했기 때문에 효과가 있다고 생각하더라도 사용할 수 없기 때문에 다른 나라로 갈 것입니다.
제가 할 수 있는 곳에서 승인을 받았지만 기본적으로 아무도 원하지 않았어요. 의사들도 책임 때문에 원하지 않았고요. 국가도 원하지 않았고, 우리나라도 소송을 당하고 싶지 않았기 때문에 원하지 않았습니다. 이 사람들은 말기 환자입니다. 보험 회사도 원하지 않았습니다. 제약 회사도 아무도 원하지 않았어요. 저는 모든 사람을 한 방에 모아서 소송을 제기하지 않기로 합의했습니다. 그리고 기록에 남는 것도 원치 않았죠. 말기 환자가 약물을 복용한 후 사망한 경우 기록에 남는 것을 원하지 않았죠. 그래서 저희는 별도의 목록을 만들었습니다. 그래서 부정적인 기록으로 남지 않도록요. 그리고 아시다시피 우리는 해냈습니다. 우리는 시도할 수 있는 권리를 확보했습니다. 58년 동안 이 일을 해내려고 노력해왔죠. 보험사도, 아무도 원하지 않았지만 우리가 해냈기 때문에 간단해 보이지만 그렇지 않았습니다. 보험 회사, 국가, 그 누구도 고소하지 않겠다는 문서에 서명하고, 서명하고, 서명하고, 서명했습니다. 그리고 우리는 해냈어요. 그리고 우리는 수만 명의 생명을 구하고 있습니다. 여러분은 그럴 필요가 없기를 바랍니다. 하지만 필요하신다면 아시아로 가실 필요는 없습니다. 사람들은 돈이 있으면 아시아로 가고, 돈이 없으면 유럽으로 가죠. 돈이 없으면 집에 가서 죽죠. 실제로 그렇게 됐죠. 집에 가서 죽는 거죠."
[일론 머스크]
"제 말은, 사실 여기서 몇 가지 예를 들자면, 규제가 엄청나게 많은 유럽에서 약이 승인되면 당연히 미국에서도 승인되어야 하는 것과 마찬가지입니다. 유럽은 우리보다 더 많은 규제가 있습니다. 그렇다면 왜 유럽에서는 승인되고 미국에서는 승인되지 않을까요? 말도 안 되죠."
[도널드 트럼프]
"우리가 해냈습니다. 우리는 정말 50년 동안 시도해 왔지만 해내지 못했던 일을 해냈습니다. 그리고 제가 해냈습니다. 정말 대단한 일이긴 하지만 당신 말이 맞아요. 어떤 사람들은 여기서는 승인되지 않았지만 유럽에서는 승인된 약 때문에 유럽으로 가기도 합니다. 그리고 그것은 일반적으로 말해서 효과가 있는 약입니다. 정말 미친(crazy) 짓이죠."
[일론 머스크]
"물론이죠. 맞습니다. 사람들이 장단점을 제대로 알고 이런 위험이 있고, 이런 위험이 있다는 것을 알기만 하면 된다고 생각합니다. 그리고 스스로 결정을 내리면 되죠. 말이 되죠."
[도널드 트럼프]
"글쎄요, 제 생각에는 일종의 마무리로, 숫자를 보니 많은 사람들이 듣고 있네요. 지금 60만 명 정도 되는 많은 사람들이 듣고 있으니 긴장하지 않으셨으면 좋겠어요. 그 숫자가 얼마인가요? 말도 안 돼요. 그걸 바로 확인할 수 있다니 놀랍네요. 몇 명이나 되나요? 와우 뭐죠? 글쎄요, 제 생각에는"
[일론 머스크]
"말씀하신 것보다 더 많네요. 60만 명이라고 하셨는데, 그 두 배가 훨씬 넘는 120만 명입니다. 제 생각에는 실제론 60, 70만 명이 될 것 같아요. 시간이 좀 지나면요. 축하드립니다. 이거 무료인가요 아닌가요?"
[도널드 트럼프]
"사실 앞으로 며칠, 2주 동안 이 대화를 듣게 될 사람들의 수를 생각하면 수백만 명이 될 것입니다."
[일론 머스크]
"그렇게 말하죠. 네, 그거 좋네요. 영광입니다. 하지만 지금이 더 나은가요, 아니면 제가 대통령일 때 더 나았나요? 지금은 아무도 더 나아지지 않았어요. 여론조사를 해봐도 지금이 더 나은 사람은 아무도 없어요. 인플레이션으로 인해 다들 힘들어하고 있습니다. 그리고 그들은 또한 매우 안전하지 않다고 느낍니다. 여러 가지 일이 일어나고 있죠. 대학에서 일어난 폭동을 보면 말도 안 되지만 모든 폭동에서 사람들은 안전하지 않다고 느낍니다. 그리고 지금은 새로운 형태의 범죄가 발생했기 때문에 정말 안전하지 않다고 느낍니다. 이주민 범죄라고 합니다. 저는 이를 바이든 이주민 범죄라고 부릅니다. 카말라 이민자 범죄라고 부를 수도 있겠죠."
[일론 머스크]
"이런 모든 일에 있어서 저는 항상 사람들에게 물어보면서 진실을 파악하려고 노력합니다. 제 어머니는 뉴욕에 사세요. 그래서 제가 엄마에게 친구 중에 공격이나 폭행을 당한 사람이 있냐고 물었죠. 그러자 어머니는 네, 최근 몇 달 동안 뉴욕 거리를 걷다가 세 명의 친구가 세 건의 개별 사건에서 폭행을 당했다고 말씀하셨어요. 그래서 제가 친구들을 폭행한 사람들은 어떻게 됐냐고 물었죠. 오, 아무것도요. 그들은 도망쳤어요. 그들은 그냥"
[도널드 트럼프]
"그들은 항상 도망칩니다. 그들은 기소되지 않을 거라는 것을 알기 때문에 신고할 생각조차 하지 않습니다. 뉴욕 경찰은 폭력 범죄자들을 그냥 풀어주죠."
[일론 머스크]
"기소되는 사람은 도널드 트럼프뿐입니다. 그들은 이해하지 못하고 트럼프를 기소합니다."
[도널드 트럼프]
"네, 폭력 범죄자들이 무죄로 풀려난다면 분명히 문제가 있는 거죠. 그 사이에 뉴욕은 당신을 기소하는 데 막대한 자원을 쓰고 있죠. 이건 뭐죠? 현명한 대중이라면 이걸 보고 도대체 무슨 일이 벌어지고 있는 거냐고 생각할 겁니다. 이것은 명백히 법률 시스템의 남용입니다. 법은 폭력적인 범죄자로부터 대중을 보호하는 역할을 해야 합니다. 그리고 누가 대통령이 되어야 하는지에 대한 결정은 법의 잣대가 아닌 대중이 스스로 내릴 수 있어야 합니다."
[도널드 트럼프]
"일단 이 선례가 시작되면 다음 선례로 이어질 수 있기 때문입니다. 내 말은, 이것은 매우 나쁜 선례입니다. 정치적 반대자를 쫓는다는 측면에서 그들이 하고 있는 일입니다. 그게 전부입니다. 정치적 반대자를 쫓는 거죠. 그러다 민주당 성향이 강한 판사를 만나게 되죠. 많은 경우 지옥처럼 비뚤어졌다고 말하는 건 좋은 뜻입니다. 하지만 공화당 후보가 3~4% 득표한 지역에 판사를 배정받으면 그 판사는 공화당 후보가 당선될 가능성이 높습니다. 공화당을 싫어하거나 증오하는 사람들로 배심원단이 구성될 수도 있지만, 그 반대일 수도 있습니다. 민주당을 싫어하는 지역에서는 반대로 시작될 수도 있기 때문입니다.
판도라의 상자에 들어가는 것이죠. 이는 이 나라에 매우 위험한 일이며 뉴욕주에도 매우 위험한 일입니다. 뉴욕시와 뉴욕주는 저에게 한 일로 인해 많은 사업을 잃고 있습니다. 이 사람들은 우리에게 그런 일이 일어나지 않기를 바란다고 말합니다. 그건 정의로운 시스템이 아닙니다. 불공정한 사법 시스템이죠. 이로 인해 뉴욕주는 막대한 비용을 지불하고 있습니다. 사람들은 떠나고, 기업들은 떠나고, 다시는 돌아오지 않을 것입니다. 그래서 그런 모든 것들이 중요합니다. 하지만 지금 가장 중요한 것은 경제입니다. 경제를 빠르게 회복시키면 사람들은 다시 돌아올 것입니다. 우리는 인플레이션을 없앨 것입니다."
[일론 머스크]
"물론 많은 기회가 있다고 생각합니다."
[도널드 트럼프]
"물론이죠."
[일론 머스크]
"축하드리고 싶어요. 정말 대단한 일을 하셨어요. 당신은 확실히 비옥한 마음을 가졌어요. 우리 로켓에 대해 얘기 좀 할 수 있을 것 같아요."
[도널드 트럼프]
"고맙다고 말해주다니 정말 친절하군요."
[일론 머스크]
"터널, 로켓, 전기 자동차 등 많은 것에 대해 이야기할 수 있습니다. 그리고 이제 인공지능에 대해 말씀하시는데, 이는 또 다른 아름다움이 될 것입니다. 정말 대단한 일을 하셨어요, 일론. 정말 대단한 일이고 축하드립니다."
[일론 머스크]
"감사합니다. 사람들이 앞으로 일어날 일에 대해 낙관하고 기대할 수 있는 흥미진진하고 고무적인 미래를 위해 이 말을 전하고 싶습니다. 그리고 그것이 바로 당신이 대통령으로서 가져올 미래라고 생각하며, 제가 당신을 지지하는 이유입니다."
[도널드 트럼프]
"감사합니다. 그 지지는 저에게 큰 의미가 있습니다. 솔직히 말해서 모든 지지가 그렇게 큰 의미는 아닙니다. 당신의 지지는 큰 의미가 있습니다. 그리고 '미국을 다시 위대하게'라는 문구가 있잖아요. 아주 간단하지만 미국을 다시 위대하게 만들고 싶고, 우리는 할 수 있다는 뜻이 담겨 있습니다. 우리는 지금 할 수 있습니다. 하지만 지난 4년 동안 겪었던 것처럼 또다시 4년을 겪게 된다면 나라가 다시 돌아올 수 있을지 확신할 수 없습니다. 그만큼 상황이 심각합니다. 너무 나쁩니다. 우리는 많은 일을 해야 합니다."
[일론 머스크]
"저는 그것이 매우 현실적인 위험이라고 생각합니다."
[도널드 트럼프]
"네, 큰 위험입니다."
[일론 머스크]
"매우 현실적인 위험입니다. 그리고 듣는 분들께 말씀드리고 싶은 건, 저는 정치적인 활동을 해본 적이 없다는 겁니다. 그리고 제 기록을 보시면 아시겠지만, 저는 전기 자동차를 만들고 태양열과 배터리를 만들어 환경에 도움이 되는 것을 좋아하기 때문에 저를 극우주의자처럼 그리려고 하는데, 이는 터무니없는 일입니다."
[일론 머스크]
"사실 저는 오바마를 지지했어요. 오바마가 대통령 선거에 출마했을 때 악수를 하기 위해 6시간 동안 줄을 섰어요. 그래서 제가 공화당에 오래 몸담았던 공화당원 같은 건 아니에요.
사실 저는 역사적으로 온건한 민주당 지지자라고 할 수 있습니다. 하지만 지금은 정말 중요한 시점에 와 있다고 생각합니다. 그리고 많은 사람들이 바이든 행정부가 온건한 행정부가 될 것이라고 생각했지만 그렇지 않다고 생각합니다.
그리고 분명히 카말라와 함께 우리는 더 좌파적인 행정부를 보게 될 것입니다. 제 솔직한 의견입니다. 카말라의 아버지는 말 그대로 마르크스주의 경제학자로 자랐기 때문이죠.
구글에서 검색해 보세요. 우리가 지어낸 이야기가 아니에요. 그렇게 자랐어요.
그래서 우리는 번영하는 미래를 원합니다. 그리고 저는 우리가 지금 이 중요한 시점에 있다고 생각합니다. 그리고 이것은 미국이 일종의 갈림길에 서 있는 경우라고 생각합니다.
그리고 저는 당신이 번영의 길인 것처럼 그 길을 택할 것이라고 생각합니다. 카말라는 그 반대라고 생각해요. 그게 제 솔직한 의견입니다.
미친(insane) 듯이 공격을 받을 거예요. 그리고 저도 꽤 많은 소송을 경험했으니까요. 하지만 저는 사람들에게 제 솔직한 의견을 말하려는 것뿐입니다.
그리고 전에는 정치에 적극적으로 참여한 적이 없습니다. 그리고 저는 역사적으로 제가 중도적이지는 않더라도 약간 좌파적이었다는 점을 지적하고 싶었습니다. 그래서 중도 진영에 속하는 사람들에게 도널드 트럼프를 대통령으로 지지해야 한다고 말하는 것입니다.
그리고 저는 이곳이 매우 중요한 교차로라고 생각합니다. 다른 방향으로 가면 큰 문제가 생길 수 있습니다."
[도널드 트럼프]
"고맙습니다. 그리고 사실 저는 항상 당신을 약간 좌파라고 생각했습니다. 그래서 당신의 지지를 받게 되어 더욱 영광입니다.
당신이 얼마나 강한 감정을 느끼는지 알아요. 하지만 15년 전 샌프란시스코를 떠올리면 밥 티쉬라는 좋은 친구가 있었는데, 그는 샌프란시스코가 미국에서 가장 위대한 도시라고 말했죠. 하지만 지금은 그렇지 않아요. 거의 살기 힘든 도시가 됐죠.
캘리포니아도 마찬가지입니다. 그리고 그녀는 샌프란시스코를 파괴하고 캘리포니아를 파괴하는 데 관여했습니다. 그리고 사람들이 현명하지 못해서 그녀를 선출한다면 그녀는 우리나라를 파괴하는 데 관여하게 될 것입니다."
[도널드 트럼프]
"그런 일이 일어나지 않기를 바랍니다. 그리고 선거가 정직하게 치러지길 바랍니다. 그리고 우리는 이 나라를 바꿀 것입니다.
우리는 그 일을 할 것이고, 상당히 빨리 할 수 있습니다. 그리고 우리는 다른 나라들이 비웃으면서 우리에게 준 범죄자들을 제거해야 합니다. 그들은 우리를 비웃고 있습니다.
그들은 우리가 이런 사람들을 받아들이는 것이 어리석다고 생각합니다. 이들은 많은 경우 급진적인 냉혹한 살인자이자 테러리스트입니다. 그리고 그들은 수십만 명씩 우리나라에 있습니다.
그리고 우리는 그들을 제거해야 합니다."
[일론 머스크]
"네, 제가 요약하자면 미국 대부분의 사람들이 동의할 만한 이슈라고 생각하는데요, 안전하고 깨끗한 도시를 원한다는 것입니다. 우리는 안전한 국경을 원합니다. 우리는 합리적인 정부 지출을 원합니다.
우리는 사법 시스템에 대한 인식과 존중의 현실을 모두 회복하고 싶습니다. 우파의 입장도 그런 것 같아요. 그건 상식이라고 생각합니다.
이에 대해 동의하시나요?"
[도널드 트럼프]
"100% 맞아요. 저는 이해가 안 돼요, 진보라고 부르는 것 자체가 말이 안 되죠. 그들은 더 이상 자유주의라는 단어를 좋아하지 않고 자유주의 또는 진보주의라고 부릅니다."
[도널드 트럼프]
"어떻게 감옥을 비워 우리나라로 들여와도 괜찮다고 말할 수 있는지 이해할 수 없습니다. 그리고 다시 말씀드리지만, 전 세계적으로 범죄율이 낮아지고 있다고 말씀드렸으니 말이 되죠. 사실, 다음에 우리가 할 일은 이번 선거에서 공포 쇼가 될 일이 발생하면 다음 번에 베네수엘라에서 만나면 우리나라보다 훨씬 안전한 곳이 될 것이기 때문에 다음 번에 만날 것입니다.
그래서 우리는 베네수엘라에 가서 회의와 저녁 식사를 할 것입니다. 왜냐하면 그것이 일어나고 있기 때문입니다. 베네수엘라의 범죄율은 낮아지고 있는데 우리 범죄율은 치솟고 있잖아요. 정말 간단하죠.
이 사람들이 우리나라에 들어와서 이제 막 적응하고 있기 때문에 아직 아무것도 보지 못했습니다. 그리고 그들은 정치적으로 올바른 법 집행이나 법 집행의 부족에 대해 알지 못합니다. 그리고 우리 경찰은 이것으로 끝내야 합니다.
우리에게는 훌륭한 경찰이 있습니다. 우리에게는 훌륭한 법 집행 기관이 있지만, 그들이 제 역할을 할 수는 없습니다. 그들은 파괴되지 않고 자신의 일을 할 수 있어야 합니다."
[일론 머스크]
"물론이죠. 경찰관이라면 목숨을 걸고 자신을 죽일 수도 있는 폭력 범죄자를 체포하는 일은 분명 사기를 떨어뜨리는 일이죠. 그런데 폭력 범죄자를 체포했는데 검사가 기소를 하지 않고 풀어준다면 사기가 떨어질 수밖에 없죠.
그렇다면 왜 경찰이 목숨을 걸고 폭력적인 흉악범을 체포해야 할까요?"
[도널드 트럼프]
"더 나쁜 건, 일론, 더 나쁜 건 경찰을 기소한다는 겁니다. 그들은 그것을 추적하고 경찰관을 기소하고 그의 연금을 박탈합니다. 그의 직장을 빼앗아 버렸죠.
그는 가족을 잃습니다. 집을 잃고"
[일론 머스크]
"깡패(Gang) 집단이 경찰을 구타한 사건이 있었을 때, 저는 그 사건이 매우 시사하는 바가 크다고 생각했습니다. 뉴욕의 타임스퀘어에서 있었던 것 같아요. 그런데 그 사람들에게는 아무 일도 일어나지 않았어요.
그들은 보석금 없이 풀려났어요. 그리고 그들 중 상당수는 캘리포니아행 무료 티켓을 받은 것 같아요. 그건 미국에 대한 심한 모욕입니다.
그래서 이건 말도 안 되는 일이에요. 우리가 모든 자존심을 잃은 건가요? 어떻게 이런 일이 일어날 수 있을까요?"
[도널드 트럼프]
"저는 아무것도 본 적이 없습니다. 어디서 총에 맞는지 알잖아요. 매우 위험한 직업이지만 그들은 매우 자랑스러워하고 자신의 일을 할 수 있기를 원합니다.
하지만 총에 맞는 걸 봤어요. 많은 것을 봤어요. 하지만 큰 거리 한복판에 서서 모든 사람이 지켜보는 가운데 말 그대로 복싱을 하며 주먹을 날리며 경찰과 싸우는 장면은 처음 봤어요.
두 명이었어요. 그리고 6명 정도가 있었는데 그놈들이 주먹을 날리고 있었죠. 자기네 나라에서는 그렇게 하면 죽었을 겁니다.
총에 맞을 거야. 그들은 즉시 총에 맞을 것입니다. 이런 나라에서 온 그들은 우리가 이 나라에서는 그렇게 하지 않는다는 것을 깨닫는 데 시간이 걸렸습니다.
하지만 자국에서는 길거리에 서서 경찰과 싸우면 총에 맞을 수 있습니다. 정치적 올바름이란 존재하지 않죠. 정말 슬프고 안타까운 일이죠.
그런데 범죄가 발생하는 이유는 우리가 범죄에 대해 아무것도 하지 않기 때문입니다."
[일론 머스크]
"네, 우리 경찰관이 불법 이민자 갱단에게 구타당하는 장면이 카메라에 찍히는데도 경찰을 구타한 사람들은 아무 일도 일어나지 않는 상황은 있을 수 없죠. 그리고 그들은 풀려나죠. 이것은 용납할 수 없는 일입니다."
[도널드 트럼프]
"글쎄요, 우리는 그것을 바꾸고 그들을 나라 밖으로 내보낼 것입니다. 제가 처음 관여했을 때 그들은 이 나라로 돌려보낼 수 없다고 말했습니다. 다시 데려갈 수 없다고요.
과테말라, 온두라스, 엘살바도르 등 일부 국가의 경우 다시 돌려받을 수 없었습니다. 그래서 제가 정말요? 아, 돌려받을 수 없다고요?
오바마 전 대통령 아래서는 그들을 되찾을 수 없었으니까요. 그들은 비행기를 띄우고, 비행기를 띄우고, 이 나라들의 활주로에 비행기를 띄웠죠. 그래서 비행기를 착륙시키지 못하면 다시 가져와야 했죠.
그들을 데려올 수 없다고 하셨어요. 국가들이 MS-13 갱단원들을 받아들이지 않을 거라고요. 그들은 그들을 받아들이지 않을 겁니다.
그리고 저는 정말요? 우리가 이 여러 나라에 경제 원조라는 명목으로 얼마를 지급하고 있는데, 이 또한 다소 터무니없는 금액이 아닐까요? 그 대답은 7억 5천만 달러였습니다.
좋아, 연체 중이라고 말했죠. 연체 중이라고요. 더 이상 지불하지 않겠다고 했더니 안 받겠다고 하더군요.
그리고 무슨 일이 일어났는지 아세요? 모두 저한테 전화가 왔어요, 전부 다요. 우리가 다시 가져가면 영광이라고 하더군요."
[일론 머스크]
"현실이 아닙니다. 당신은 생각하지 않습니다. 당신은 한 층 깊은 공감을 가지고 있습니다.
이 사람을 감옥에 가두지 않으면 누구를 해치려고 하나요? 누군가를 죽일 수도 있죠. 누군가를 강간할 수도 있죠.
범죄자를 감옥에 가두지 않으려면 피해자에 대한 공감이 있어야 합니다. 그런데 범죄자의 피해자에 대한 공감은 부족하고 범죄자에 대한 공감은 너무 많아요. 말이 안 되죠.
그렇기 때문에 범죄자에 대한 얕은 공감이 아니라 사회 전체에 대한 깊은 공감을 원합니다."
[도널드 트럼프]
"그리고 우리는 경찰관들에게 존엄성과 존중을 부여해야 합니다. 그리고 그들이 일을 할 수 있도록 해야 합니다. 그들은 훌륭한 일을 할 수 있지만 우리는 그들이 일을 할 수 있도록 해야 합니다.
우리가 그렇게 하지 않으면 모든 것이 사라질 것입니다. 지금처럼 원하는 것은 무엇이든 할 수 있고 아무 일도 일어나지 않는 사회는 없었습니다. 저는 폭력 범죄에 대해 이야기하고 있습니다.
이들은 정말 정말 폭력적인 사람들이기 때문에 더 폭력적이 될 것입니다. 그리고 우리는 그들을 우리나라에서 쫓아내고 다른 나라로 돌려보낼 것입니다. 왜냐하면 그들은 대통령과 그 나라를 운영하는 다양한 사람들에 의해 이곳으로 보내졌기 때문입니다. 그리고 저는 그 사람들을 모두 알고 있습니다.
그리고 그들은 똑똑한 사람들입니다. 그리고 그들은 거리의 사람들입니다. 그리고 그들은 미국이 멍청하다고 생각하죠."
[도널드 트럼프]
"그들은 우리가 멍청한 사람들이 운영한다고 생각했고, 그 말이 맞았어요. 하지만 제가 그곳에 있을 때는 아무 문제가 없었습니다. 우린 그들을 구해냈어요.
우리는 수천 명의 MS-13 갱단을 제거했습니다. 그들을 다시 데려왔죠. 그리고 지금 다시, 똑같은 옛날 이야기입니다.
우리는 그렇게 하지 않습니다. 그리고 그들은 실제로 그들에게 원조를 크게 늘렸습니다. 수십억 달러까지 인상했지만 그들은 아무것도 얻지 못했습니다.
모두가 트럼프에게 투표해서 이 나라를 바로잡았으면 좋겠어요. 이런 건 필요 없었어요. 이런 건 필요 없었어요. 저는 아주 좋은 삶을 살았어요. 법원 시스템을 거치고 다른 모든 일을 겪으면서 동시에 출마할 필요가 없었죠.
저는 도망쳐야 합니다. 어떤 경우에는 부패한 판사, 완전히 부패한 판사들과 함께 가짜 재판을 받아야 합니다. 전 그럴 필요가 없었어요.