# (23.07.12) 컴빠띠 소통과 자존감, 문해력, 사고력 (다니엘 라핀) 

참석자 

- 리스트 : 김광, 이성식, 하성식, 오승훈, 윤심권

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Agenda 

진행 Rule : 

- 1. 경청, 

- 2. 의미 전달 집중, 

- 3.스피치 타이머 (3분)

근황톡

짧은 메시지 : [https://youtube.com/shorts/EDKHfVo8n_g?feature=share](https://youtube.com/shorts/EDKHfVo8n_g?feature=share)

주제톡1 : 소통과 자존감, 문해력, 사고력

- 참조 자료 : **자존감, 문해력, 사고력. 이 모든 것을 아이와의 대화를 통해서 향상시킨다고요? 말이 되나요? | 유태인 지도자에게 직접 물었습니다. (다니엘 라핀 - 3편)**

    - 링크: [https://youtu.be/_qZ2Lz6BlrE](https://youtu.be/_qZ2Lz6BlrE)

요약

- 문해력, 사고력, 자존감 → 어떻게 키워지는냐? 

- 아이들과 의미있는 대화를 통해서. 

- 아이와 어떻게 대화를 하라는 것인가? 

관련 책 “유대인 비즈니스의 성공 비결 40가지 : 유대인처럼 비즈니스하라 (다니엘 라핀)

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- SAT 점수 고득점과 가족간 소통 정도의  상관관계 → 매우 밀접하다. 

- 정말 어렵지만, 부모가 할 수 있는 가장 가치 있는 일! 동시에 매우 즐길만한 일이다. 

- 아이들과 소통 능력을 개발하는 것!!!

- 적어도 1주일에 한번, 가족식사 시간을 가져야 함.  모든 가족 구성이 함께 

- 식사 전에는 부모는 무조건 대화 주제를 준비해야 함. 

    - 학교에 대해서 묻지 않아야 한다. 

    - 아이들에게 조상에 대해서 이야기 해주는 것. 

        - 아이들과 과거 조상들과 연결점을 느낄 수 있는것. 

    - 질문: 먼 훗날 너의 미래 자녀에게 가장 중요한 무슨 말을 해준다면 .. 그게 무엇일까? → 대화를 열어 가는 것이다. 

    - 돈에 대한 주제로 이야기!

        - 경제적인 필요와 책임 등에 대한 개념을 이해라 수 있도록 

    - 이런 주제들은 아이들의 미래 역량과 자신감과 연결됨. 

- 가족간 대화 중 가장 중요한 점 =⇒ **아이들의 생각에 한계가 없도록 돕는 것**!!!!

    - Feeling of limitless , infinite!!!

    - ‘모든 것이 제한되어 있다.’ 라고 생각하는 것은 인간의 자연스러운 본성적 생각이기 때문. 

    - ‘한계’ 안에서 생각하는 것에 아이들이 익숙해져 버림. 

- 성공적인 삶을 위해서, 생각과 마음에서 한계를 지워버리는 것이 아주 중요 

- 부모가 아이로 하여금 무한한 가능성을 생각할 수 있도록 열어주는 류의 대화!!!

- 기성 학교의 교육은??? 학교에서 주는 메시지는?? 

    - 세상에는 자원이 부족하다. 나무 부족하다. 물이 부족하다. 

    - 모든것이 부족하다라는 메시지 뿐. 

    - 이런 메시지는 아이들의 소통을 막는다. 

- 다니엘 라핀의 예.

    - 최근 주제: “다음 정거장에서 버스를 탈 친구를 위해 지금 내 옆 빈자리를 맡아두는 것은 윤리적인가? “ 그 동안 버스안에 있는 다른 사람들은 서 있어야 하는 상황에서. 

    - 이런 상황에서 친구를 위한다는 명분으로 빈자리를 맡아도 되나요? 

    - 어떻게 생각해? 왜? 

    - 괜찮다고 생각하면  그 버스 안에서 서있는 사람들한테 뭐라고 설명할 것인지? 

    - 만약 빈자리를 안 맡을 거라고 한다면 다음 정거장에서 탈 친구에게 뭐라고 이야기할래? 

    - 그 친구가 “내가 자리 맡아달라고 너한테 부탁했잖아.”

주제톡2 : 안타깝지만… 우리 주변에 좋은 리더는 거의 없다

- 참조 자료: [http://thechangeground.com/archives/23108?fbclid=IwAR3WzOVXs7WC-OLLXlCBQcOgxfK4u3KdXlWg4FnbVJD8any-LjOWBB5zxHo](http://thechangeground.com/archives/23108?fbclid=IwAR3WzOVXs7WC-OLLXlCBQcOgxfK4u3KdXlWg4FnbVJD8any-LjOWBB5zxHo)

요약 

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질문 

애프터 

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근황톡, Week Insight 

- 언론, 

- 보수와 진보

    - 보수: 가치를 수호하자. 

    - 진보: 새로운 가치를 세워서 바꾸자

    - 수구 꼴통.^^; 

- 대구 분위기 

    - 세뇌교육.

    - 젊은 의사들..  어느정도 공감.. 그런데 행동을 보여줘야 하는데. 

    - 기본적으로 싫음. 바탕을 갖고 있는 듯.   (반사이익의 희생양) 

    - 기역구도.. (박정희… 전두환. )

- 질문: 일상에서 정치이야기를 해도 된다. 안된다.

    - (김광) 해야된다. 

    - (이성식) 

        - 피로감.. : 의사표현을 거부하고 있다.  —> 이것도 의사표현의 방법이다. 

        - 국미의 의식수준.. 이정도.. 어쩔수 없다라고 할 수 밖에. 

        - 변화시켜야할 노력이 필요하지만…  바꾸는 것이 너무 힘들것 같다. 

        - 댓글 정도로 해결될 수 있는 문제가 아닌듯. 

        - 유시민 왈.  “ 뭘 해도 안되는데.. 기분이라도 좋다… “ 

        - 자기 기준을 세워놓고 흔들리지 말자..  그 속에서 내 역할을 충실히 하자.  대립하려고 하지는 말자.  ^^

        - 그래서 일에 집중하려고 노력중… 다른 생각 가진 분들과도 함께 일하려고 노력하고 있음. 

    - (하성식)

        - 정치색이 분명해서..  충돌이 발생하기 때문에.. ^^; 

        - 되도록이면 피하려고 한다. ^^

        - 정치에 대해 실망이 커서.. 되도록이면 안 보려고 한다. ^^

    - (오승훈)

        - 필요하다. 

    - (이성식)

        - 강교수님. 합리적.. 근거를 기반으로. 

        - 그래도 민주를 욕하는 ..    학교내에서도.. 청소하시는 분들.. 그 분들이 투쟁하는 것이 그분들이 아니라. 어디선가. 와서 농성하는 세력이 있다. .학교를 마비시킬 정도로, 

        - 그 사람들의 실체.. .  투쟁만 직업처럼 하는 세력이 있다. 

        - 실제 더 강하게 요구를 해서.. 수수료를 벌어가는 사람들. 

        - 이런 현상으로 부터 … 분명하게 비판하시는 .. 

        - 그럼에도.. 불구하고.. ^^ 그쪽 세력에 많이 노출되어서.. 합리적이면서.. 

        - 유능한 인재들도. 정치세상에 들어가면..  이상해져간다. 

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짧은 메시지 : [https://youtube.com/shorts/EDKHfVo8n_g?feature=share](https://youtube.com/shorts/EDKHfVo8n_g?feature=share)

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주제톡1:  소통과 자존감, 문해력, 사고력

- 가족과 소통이 SAT 점수와 매우 밀접. 

- 주제 준비. (1주일 최소 한번)

- **아이들의 생각에 한계가 없도록 돕는 것**

- Q: 소통은 잘 하고 있는가? 

    - (이성식) 누군가와 소통하고 있는가? 부족한데.. 많이 느낀다. 

        - 어휘력. 표현력. 

        - 말이 안 통한 이야기를 함.. 내가 생각한 방향성과 다르게 이해하고.. 그것을 주장하며 관철시키면서 이야기 하는 

        - 예) 디지털휴먼.. 3D 모델링.. → 너무 어렵다. 접근이 어렵다. 그래서 생성형 AI 로 좀 수월하게 할 수 있지 않을까? 근데.. 왜.. 그것을 수월하다고 생각하는가?  라고 반문.  왜 해보지도 않고. 쉽다고 생각하느냐고.. 계속해서 반박하고 있는 상황… 정말 미칠 노릇.. ^^; 

        - 딸과 이야기 하려고 많이 노력 중.. 근데 많이 막연했는데.. 오늘 강의를 통해서 좀 방향성을 알 것 같다.. 

        - 학교의 한계가 있는 이야기가 아니라, 사고를 무한하게 확장할 수 있는. 대화 ^^

        - 사업에서 느꼈던것..   그전에 개발자 팀원과 이야기.. 정해진 주제에 문제점만 이야기 함. → 그래야 버그를 피할 수 있다. (QA) 

            - 그래서.. 머리속에. 문제의식이 가득함. 

        - 사업.. 미래 지향적이라서.. 많이 어려웠다.   그 와중에 대표를 만나면서.. .. 그냥.. 그 사람들을 양아치. 사기꾼 인 것 같았는데. 안좋겠만 생각했는데. 요즘은… 미래지향적.. 발전적인 고민.. 생각하면서 성장해가는 것 같다.   그런 대표들이 가졌던 마인드..   있었던 것 같다. 은연중에.. 본받고 성장해 간것 같다고 생각함. 

        - ^^ 강의가 훌륭하다.  한계가 아니라 확장할 수 있는 사고. 

    - (윤심권)

        - 같은 내용인데.. 짧게.. 

        - 아이들과 소통.  정말 힘들다. 

        - 라디오 스타.. 김창옥강사..  가장 힘든 강의가 중학생 대상으로 하는 것이다. 

        - 소통은 ..  공감. 티키타카가 되는.. 것이 필요한데.  

        - 막힘을 뚫을 수 잇는 것을 찾아야 할 텐데.. 

        - 이런 것들이 오히려 집에서 많은 것 같다. 선입견이.. 있어서. 아빠의 패턴에 대해.. 선입견

        - 아이의 이야기를 끝까지 참고 들을 수 없는 경우가 많다.. 

        - 이것이 잘 된다면.. 어디서라도.. 잘 할 수 있을 것 같다. 

        - 자녀와 소통—> 참을성..  등등 훈련이 잘 될 수 있을 것 같다. ^^

    - (하성식) 

        - 고1 딸. 소통이 힘들다. T.T  

        - 잘 안다고 생각하는 딸의 마음..  정말 어렵다. 

        - 아내 마져도..   포기 발언..  

        - 꿋꿋한 모습이   나가서도 그랬으면 하면 좋은데.. 

        - 제일 어려운게  가족간 소통..  아내와는 어느정도 되는데. 

        - 딸은 정말 어렵고 

        - 아내와도.. 둘만의 이야기..   딸과도 . 대화를 늘리면서 경청하도록 노력. 

    - (김광) 

        - 아내와 수요일 오전. 발도로프 교육 듣고 있음

        - 최근 주제. : 아이들을 전인적으로 어떻게 키울 수 있을까? 

        - 육체로 하는것 등등. 먼저 엄마 아빠가 배운다. 

        - 인지과학적인 측면에서 인간을 창의적으로 잘 할 수 있도록 

        - 주제: 주의력.!! 

            - 요즘 아이들은 주력이 없다라고 함. 

            - 없다라는 .—> 너무 다양한 정보.   

            - 아이들은 많이 열려있따.. 특히 영상이 막 지나가고 있다. 

            - 눈마주침.. → 부모가 잘 못 함. 

            - 소통의 시작.. 

        - 부모가. 아이들에게 집중. 무엇을 느끼고 반응하고 있는지. 

            - 그것을 보면. 따라서 배운다고 함. 

            - 엄마가 경청함녀. 그것을 배운다.  집중.. 경청을 느끼면 배우게 된다. 

        - 6세 남아 아이.. → 몸으로 소통하는 것을 많이 함.  

        - 같이 집중하고..   그러면서 많이 관찰함.

        - 어른수준의 소통은 안 되지만..  아이들은 자기 욕망을 취함.  ..—> 이런 욕망을 관찰.. → 나이때에 맞도록.. 그 욕망을 읽어주는 것. 

        - 경청 (소통의 다른 말)  남의 이야기에 귀를 기울리는것. 

        - 많은 사람으 자기 이야기 하는데 너무 집중. 

        - 우리 교육에 이런 부분이 매우 부족…. 주의력

        - 주제를 던져 놓고.. 경청하고 .. 또 질문하고 .. 아이의 생각의 흐름을 경청했을 것 같다. (랍비) 

        - SAT..   출제자의 의도를 잘 파악.. (경청에서 훈련된다. )

- 토픽 준비. 질문을 잘 하나,,, 상대방의 무한성을 존중하는가? 

    - (이성식) 

        - 아이와 소통하는 것을 느껴서 많이 도전해 왔음. 

        - 잘 못 된 지점은..   아이가 관심있는것에 집중해서 .. 

        - 부족한 점. : 무한성을 키울 수 있는.  아이가 열린사고. 능력을 키울 수 있는 질문.. 그리고 대화를 이끄는 것!!!

        - 끊임없이 생각해야 할 것 같다. 

        - NCT ???  —> 아이돌. 그룹..  시스템 그룹.. 처음 도입한. 

            - SM의 새로운 시도. 

        - 이런 이이기를 ..아이에게 했더니.. 따분해 하고 .. 안 좋아함. 

        - 그런 쪽을 다가고 공부해야 하는데.. ^^; 

        - 지점토.. 관심을 갖고 있는데. 어떻게 다룰지 모름.  투박함..   부드럽게 처리하는 것을 모름.. 그래서 보여줬음..  까끔하게 나옴..   결국 다 만들어 졌음..  신기하지만.. 그런거구나. 하고 끝났음. 

        - 공방으로 데려가서. 보여주는것까지 해야 하지 않을까?  

- 질문: 이성식 대표님의 지점토 케이스에 대한 우리의 반응

    - (윤심권)

        - 밴드부.. 관리하는 아들..  .. 늦게까지.. 시끄럽게 해서 동네에서 신고가 발생한 사례 

        - 아들이 힘들어 하고 있어슴. 

        - 밤에 너무 시끄러운 것을 알기 때문에 죄송해서 미안해 함.  

        - 동네 어른들이.. 학생들을 대상으로 뭐라고 하는 것은.. 잘 못 된 것 같다.  라는 아빠의 의견보다..  아들은 미안해 하는데. 왜 그러냐? 

        - 남들에 대해서는 미안해 하면서. 오히려.. 부모.. 할머니에 대해서 그런 감정은 왜 없는지. 

        - 접근 자체가??  어떻게 된것인지 ^^? 

- 질문: 윤심권책임님 아들과 대화에 대한 , 남에 대한 미안함 vs 가족에 대한 미안함. 

    - (김광) 

        - 지점토 케이스  : 잘하는 것을 보여주는 것도 좋다. 좀더 높은 목표 설정

            - 숙달이 안되는 것을 애쓰면 살아나는 것!!! 가능성을 열어주는 것. 

        - 윤심권책임 아들: 아들이 힘들어 하고 있음. 그 감정을 들었을 것 같다. 

            - (김광) 너.. 이래서 힘들었겠구나.  너의 감정에 공감

                - 어른들이 와서 혼냄에 대한 토론 .. 아이의 의견을 묻는것. 너의 생각도 일리가 있다함을 인정 

                    - 아빠의 권위에.. 저항이 생각

                    - 아빠의 생각: 가장 소중한 존재가 가족임을.. 그래서 가족에 감정을 읽어주는 것이 중요한 것 아니겠니..  반드시 실천해 가야 한다. 

                    - 공감은 돈이 안 든다. 

                    - 공감은 방어벽을 풀어주게 한다.  그럴 때. 아빠의 생각을 전달해야 한다. 

                    - 리더의 역할… 따라와가 아니라..  내 생각이 괜찮은 것 같다라는 것을 던져주는 것. 

            - (이성식) 

                - 아내와 소통..  무조건 공감해주고.. 

                - 아내의 마음이 풀리는 그 때 서야 합리적인 대화가 가능. 

                - 아이와.. 음악 등등 같이 하는 것. 

        - (하성식)

            - 가장 소중한 존재인 가족에게 가장 관심과 배려를 해줘야 한다. 진정한 리더는 구성원의 자발성을 이끌어내야 한다. 넘 공감합니다.

        - (윤심권)

            - 자녀들이 ^^ 고등학생이 될 때 ㅋㅋ 

            - 너무 많은 책임을 지려고 하는 것 같다. 

            - 직접적인 책임을 지는 위치는 아니다.  그 안에. 미안해고 하는 것들은 공감은 되나..  그런데..  네가 자꾸.. 책임지려고 하면 스스로 타겟이 되는 경우가 있다. 세상이 원래 그렇다. 

            - 이것에 대해 아들은 오버하는 반응. 

            - 남에 대해서. 과한 공감. 미안함 감정. —> 반해. 가족에 대한 감정의 부족함이 서운하다. 

        - (오승훈)

- (김광)

    - 기능교육에 맞춰져있는 기성 교육 → 노예 교육.. 

    - 그래서 아이들을 제한함.. 

    - 정답을 가르치려고함. 

    - 부자. , 돌아온 탕자. 

        - 둘 째 ..아들.. 돌아온 탕자. 

        - 아빠의 재산을 탕진하고 돌아온. 아들. 

![Image](https://upload.cafenono.com/image/slashpageHome/20240529/073112_wWk5Bu3pK3P7wWslU1?q=75&s=1280x180&t=outside&f=webp)

- (윤심권)

    - 아이와 소통을 잘 하고 있다.

    - 아빠에게 속이야기를 나눠주고 있음. 울기도 하고 화도 내고 반항도 하고. 

    - 왜 이렇게 됐는지.. 부모가 기회를 박탈했다 라는 고백을 들음. 

        - 많은 기회를 준다라는 것이 오히려 혼란. 자기 스스로 선택할 수 있는 것을 박탈했다라고 생각함

    - 애어른.. 아이는 아이로써 커야 되는데. 자꾸 생각하게 하고. 논리성. 인지적으로..   너무 아이로써 태도가 아니라 어른같이 됨. 

    - 너무 어려서 부터.. 어른다운 태도를 보임. 

    - 잘 한다 라는 모습을 보고..→ 오히려. 어린애 사고를 못 하는 정도 

    - 위험성이 있다. 

    - 아이는 아이답게. ~

    - (하성식) 공감!!

- (김광)

    - 애어른.. 이었다. 

    - 물리학으로 성공하겠다라고 결심한 적이. .초등학교때였다. 

    - 아버님의 작고  

    - 너무 빨리 인생의 숙제 받음. 

    - 어른 아이에 자꾸 좌절.. 

    - 괴로움. → 스트레스.. (당연) → 매몰됨은 위험. 

    - 스트레스 받아 드리고. 인정하고. 

- (윤심권)

    - 감정이 격할 때.. 그 자리를 피하고. 차분해 질 때. 대응한다. 라고 이야기 하니. 

    - 그렇다고 기분 좋다고.. 그런 이야기해서.. 분위기 망쳐. 그래서. 말 할 때를 만들어서 이야기 하래. 

    - 기분 좋은 것을 망치는 것도 안 좋다. 

- (김광)

    - 지금.. 아버지와 소통하고 싶다. 

    - 아들과. 친한 친구 정도면.. 성공. 

    - 

주제톡2: 안타깝지만… 우리 주변에 좋은 리더는 거의 없다

질문 : 주변에 좋은 리더가 있는가?  얼마나 있는가? 

질문 : 많이 없다라면.. 왜  좋은 리더들의 부재한가?

질문 : 어릴때부터 많은 교육을 받아왔고, 수많은 리더쉽 과정, 자기개발서.. 등등이 넘쳐나는데 왜 주변에 좋은 리더가 없을까?

질문 : 왜 당신은?  좋은 리더로 성장해 가고 있는 가? 아니면.. 어쩌면 주변인들처럼 같은 길을 걷고 있는가? 

질문 : 좋은 리더란? 

질문 : 좋은 리더는 어떻게 될까? 

애프터 : 하성식

- 공감. ^^

- 아내들과 같이 나눴으면. ^^

- 참여하길 정말 잘했대

- 공감할 수 있는 세대.. ^^

- 아내랑 같이 나누고. 딸과 나누고 싶다. 

**(도전) 가족과 컴빠띠. **^^

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